Скандинавский аукцион
Последнее время сеть заполонили так называемые скандинавские аукционы, где можно за бесценок приобрести достаточно дорогие вещи. По правилам данного вида аукциона общее время торга неограниченно, а лот достается тому, кто сделал последнюю ставку, продержавшуюся N-ное количество секунд/минут. Главное в том, что участники аукциона должны платить каждый раз за право повысить ставку, причем плата за это право гораздо выше самой ставки, посему и создается иллюзорность дешевизны. Наверняка, какой-то товар находит своего обладателя, но так как в каждом лоте победитель один, а проигравших много, да и очевидно вмешательство программ-роботов в ход торгов, не назвать данный бизнес мошенничеством просто нельзя.
Естественно, скандинавский аукцион онлайн задумка не отечественная. К примеру, в Германии в 2005 году появился сайт Swoopo, успешно распространившийся на Великобританию, США, Испанию и Австрию. Все региональные отделения Swoopo работают на одном движке и с одной базой данных, посему во всех странах идут одни и те же торги. Каждое региональное отделение работает только для сограждан и заграницу товар не высылает, посему аукцион находится целиком в зоне действия местного законодательства. С этой то системы и «слизаны» отечественные аналоги.
Для примера скандинавского аукциона из рунета возьмем систему gagen.ru, работающую как на вышеуказанном домене, так и на нескольких десятках доменов партнеров. Владеет системой питерская компания «Веб Дискавери». Вот как описываются правила аукциона:
- Стартовая цена любого товара – 1 рубль.
- С каждой ставкой цена повышается всего лишь на 25 копеек.
- Каждая ставка увеличивает продолжительность аукциона на фиксированное время, указанное на странице конкретного аукциона.
- За возможность сделать ставку взимается символическая сумма, именно это позволяет сделать скандинавский аукцион таким увлекательным и продавать новые товары по ценам, в десятки раз ниже рыночных.
Вот эта вот символическая сумма равна 6 рублям. То ест каждый раз, делая ставку, пользователь уменьшает свой счет на 6 рублей, что в 24 раза больше суммы ставки. По таким же правилам работает и getbuy.ru.
Немного экономики. Возьмем, к примеру, один из закрывшихся лотов – ноутбук Samsung R460-XS01, рыночная цена которого (по данным аукциона) 36500 рублей. Аукцион завершился на сумме 2391,25 руб, при этом была сделана 9561 ставка ((2391,25-1)/0,25). Победитель сделал 2636 ставок, что ему вылилось в 15816.00 руб. В итоге ноутбук ему обошелся в 18207,25 руб. (15816+2391,25). Его экономия составила 50% стоимости.
Если же смотреть со стороны устроителя аукциона, то при условии, что все ставки были сделаны живыми людьми, этот ноутбук был продан за 59757,25 руб. (9561*6+2391,25), что в итоге выше рыночной цены на 64%. На самом деле, доходность выше, так как устроителе аукциона явно не покупают товар по тем ценам, что декларируют как рыночные. Отлична норма доходности, если все ставки делаются людьми. Отсюда следует, что несколько людей проиграли 41550 рублей.
Так как товар на аукцион предоставляет сам организатор, а аукцион проходит онлайн, здесь легко может оказаться лохотрон. Администрация имеет возможность накручивать ставки, перебивая действия реальных участников подставными лицами или роботами. В скандинавском аукционе отсутствует прозрачность: пользователь не имеет никакой возможности проверить, действительно ли каждая ставка сделана реальным участником. Даже несмотря на то, что в том же gagen.ru можно написать сообщение тому или иному персонажу, позвонить на телефон победителю лота (если сам в этом лоте сделал минимум 20 ставок), нет никакой гарантии, что тот или иной телефонный номер не принадлежит «Веб Дискавери». Даже в случае, если удастся убедиться в том, что товар, в конечном счете, ушел к честно выигравшему его человеку, невозможно проверить, были ли все ставки сделаны реальными независимыми участниками.
Особенно легко усомниться в честности и реальности существования победителя, когда даже сумма ставок не окупает товар, как в примере, когда ЖК-телевизор уходит за 18,5 рублей и при этом было сделано 0 ставок. Дело в том, что без роботов, постоянно поднимающих ставки и позволяющих выиграть реальным людям только когда сумма взносов за реальные ставки превысит стоимость товара, аукцион просто «вылетит в трубу» уже на начальном этапе своего существования – товар будет уходить за бесценок.
В общем, будьте осторожны, скандинавский аукцион то еще казино.
Добавлено:
После жаркой дискуссии в комментариях был обнаружен свежеслепленный скандинавский аукцион iwant.ru, то ли скопированный, то ли партнерский другому аукциону orbex.ru. При вводе на iwant.ru логина demo и пароля 1, открывается интересная админка. Там и ботами управлять можно, телефоны да имена присваивать, смотреть статистику, сколько потрачено ботами, а сколько реальными игроками и т.д. Вероятно, что пока это только режим демонстрации работы скрипта скандинавского аукциона, и реальные игроки еще ничего не проиграли на данном сайте. Предполагая, что такой легкий доступ к админке скоро исчезнет, выкладываем скриншоты. Рассматривайте внимательно и наслаждайтесь.
Добавлено 2:
Все, iwant.ru перестал существовать в виде скандинавского аукциона. Теперь домен используется для других целей. Orbex.ru сразу после публикации скриншотов попытался в новостях своего «портала» отбрехаться от клонов. Дескать «я не я, и скрипт не мой». Изначально то, может, скрипт и не их… favicon, например, у gagen.ru взят. Поменяли бы что ли…
| Похожие идеи для бизнеса: |
Мар 06, 2009 в 16:43
если про какой писать аукцион, то только про голландский. Здесь азарт, нервы, деньги.
Мар 07, 2009 в 01:12
Глубокая мысль…
Все эти “экономические выкладки”, “давайте посчитаем” и пр. просто выводят из себя. Простите за резкость, но какого черта? Зачем считать сколько зарабатывает устроитель аукциона? Для статистики? Или чтобы было к чему придраться с претензией? Скорее второе.
Первая мысль, что приходит в голову дилетанта - лохотрон. Дешевый товар. Низкие ставки. Дисконт в половину стоимости. И что я спрашиваю? Где тут лохотрон? Устроителю НЕвыгодно вздвигать ставки роботами - это раз. НЕвыгодно не отдавать товар, который был продан с х2 ценой - это два.
То что вы тут описали говорит в пользу скорее честности аукциона, чем “кидалова” - это три.
Абсолютно пустой пост про “то, о чем понятия не имею”
P.S. Я не имею отношения ни к одному из скандинавских аукционов. Просто выражая свое мнение нужно стараться быть объективным, а не тупо рассматривать все с одной точки зрения.
Еще раз простите за резкость.
Мар 07, 2009 в 08:24
а мне кажется вы имеете прямое отношение, резкий вы наш.
Мар 07, 2009 в 08:53
Если есть люди, которые делают ставки, то не выгодно. Если ставок нет (как минимум в начале существования аукциона их точно нет, а дальше уж как повезет), то роботы - единственный способ не дать уйти товару бесплатно.
Это если он таки был продан с х2 ценой. А пока цена на дорогой товар не стала х2, ее поднимают роботы.
Затем, чтобы посчитать, сколько теряют люди в случае реальных ставок, или сколько накрутили роботы в случае нереальных.
Мар 07, 2009 в 08:59
А какой смысл использовать роботов если роботы денег не платят?
Если я все правильно понял - смысл в перераспределении взносов участников в пользу победителя и организатора.
Самый азартный и целеустремленны имеет возможность купить вещь дешевле, но за счет менее упорных и менее дисциплинированных игроков.
И организатор еще успевает с этого откусить себе маржу сверх реальной стоимости товара.
Обладая здоровым азартом и большим количеством свободного времени, по моему, вполне можно играть.
Мар 07, 2009 в 16:07
Здесь смотреть надо на реальную посещаемость аукциона и теми, кто за конкретным аукционом стоит. К примеру, посещаемость у гагена - очень большая, да и описано вроде все нормально, а вот какой-нибудь другой аукцион берешь, так там при посещаемости в 1000 раз меньше, количество товаров, которое продается, такое же. Странно? Да.
Мар 07, 2009 в 21:00
Смысл роботам делать ставки в том, чтобы аукцион не закончился на сумме, невыгодной организаторам. А если и закончился, то пусть выиграет робот, чтобы никому ничего не выдавать.
Если набирается много участников и много реальных денег, то роботы не вмешиваются.
Мар 07, 2009 в 21:03
У гагена и его партнеров (счетчик один на всех) - да, посещаемость нормальная. Сколько из них игроки, а не просто посетители с рекламы на развлекательных сайтах - вот это вопрос. Плюс гагена в том, что количество лотов соответствует посещаемости.
А гетбай даже статистику не показывает. Дохлая посещаемость и большое количество лотов - верный признак лохотрона.
Мар 11, 2009 в 22:43
Доброго времени суток.
постоянный ваш читатель - спасибо за ваш ресурс. ну я не по этому поводу…
вот уже 2 месяца изучаю все так называемые аукционы, но ни разу не играл…. и хочу вам сказать, что на самом деле это казино. но! как и во всех таких заведениях главное вовремя “сойти”… роботы конечно присутствуют, но не теперь, посещаемость +100.000 (думаю что из такого кол-ва посетителей - “игроков” хватает).
а как вы видите прозрачность и честность для таких аукционов?
Мар 12, 2009 в 07:11
По моему на скандинавском аукционе все устроено сложновато для обычного кидалова, насчет ботов повышающих ставки думаю что тоже нет смысла в их использовании. По мне так если организаторы проиграли на одном лоте, то они его с легкостью окупят на другом. Просто у русского народа явно выраженная параноя по отношению к кидалам.
Мар 12, 2009 в 08:57
tehnikadarom.ru -честный Скандинавский аукцион!
Реальная возможность приобрести товар по сверхнизкой цене!
Играйте и выигрывайте! Помните, что в честной борьбе побеждает сильнейший.
iphone за 600руб, Телик за 300р ноутбук за 700р фотик за 500р и многое другое!
Мар 12, 2009 в 10:34
Ну, по поводу паранойи… как раз Русский народ “привык” что его “кидают”… так сказать доверяют таким “лоТотронщикам” и с надеждой ждут, что их не кинут, но снова и снова происходит с точностью до наоборот…
обращение к Олегу Шаломанову:
скажите, есть блог с описанием таких “лоТотронщиков” и методы стратегий против их системы…. (если нет - то думаю это будет актуальный блог)
и еще вопрос - почему тот же великий гугл не банит клоны сайтов гагена?
Мар 12, 2009 в 13:11
Я бы сказал, что гаген просто переполнен. Там конкуренция нереальная. У меня друг выиграл один из аукционов, но потратил в 1,5 раз больше рыночной стоимости. И каждый раз, когда он уже почти выигрывал лот на автоставках вклинивались 5-8 участников с ручными ставками. Причем лот пустяковый на 600 рублей (у гагена стоит стоимость 1600). Я считаю, что если уж играть, то на каких-нибудь новых сайтах типа perekupi.ru или что-то подобное, там конкуренция намного меньше, а шансы выиграть соответственно выше. perekupi.ru, например, хотя бы красиво сделан. Видно, что профессионалы делали (в плане дизайна).
Мар 12, 2009 в 13:50
О, а вот и ожидаемый спам пошел. Мониторят-с выдачу поисковиков… Даже удалать не стал ради удовольствия.
Вы всего лишь зеркало Гагена, так что говорить о вас отдельно смысла нет.
Нет уж, на новых скандинавских аукционах робот на роботе сидит и роботом погоняет. У вас даже посещаемость не видна (хотя, что на нее смотреть, ведь она практически нулевая судя по Alexa). А про “красиво” вы заблуждаетесь, ничего красивого на вашем сайте нет. yasha4u, лучше расскажите читателям, что будете делать, если компетентные органы придут и поинтересуются и тем юр. лицом, что указан на сайте, и тем private person, что таится в информации о регистрации домена.
Мар 12, 2009 в 14:00
Во-первых, я не имею отношения к сайту perekupi точка ru. И че там у них с доменом и юр. лицом мне тоже глубоко наплевать.
Во-вторых, я всего лишь высказал свое мнение и никому его не навязываю. Я лишь говорю, что на gagen.ru выиграть нереально из-за слишком большой конкуренции. Логично напрашивается вывод, что надо идти туда где ее меньше.
Мар 12, 2009 в 14:10
Конкуренция означает достаточную доходность для организатора аукциона. Нет конкуренции - нет доходов - нет выигрышей - есть разгул роботов.
Мар 12, 2009 в 14:25
Сайты, конечно, есть.
http://www.aferam.net
http://www.afery.ru
http://netgamemoney.livejournal.com/
В последнем автор давал свои рекоммендации.
Я, однако, дам другую. Самое проверенное средство не стать жертвой азартных игр называется “Не играть”. Если хочется с чем-то бороться, то лучше бороться с соблазнами. Надежнее.
Великие и ужасные банят редко и то лишь за грубое нарушение их правил (накрутка ссылок, спам, доказанное нарушение авторских прав и т.д.), а скандинавские аукционы этим не занимаются. Однако применяется пессимизация в выдаче, и это отчетливо заметно.
Мар 12, 2009 в 14:26
Это все понятно. Тогда надо увеличивать количество одновременных аукционов, а то получается что на каждом сидит человек по 20-30 и ждут момента.
Мар 12, 2009 в 14:42
Насчет переполнения гагена я полностью согласен, но у организаторов есть из этого выход которым они явно не воспользуются из-за понижения прибыли. Надо просто добавить больше лотов чтобы количество участников делилось поровну и у всех было больше шансов.
Мар 12, 2009 в 14:47
Поэтому я и писал про новые сайты, а не потому что я кого-то рекламирую. Да и дизайн неплохой (хотя на вкус и цвет…..).
Мар 12, 2009 в 14:59
Тут уже было написано что на новых аукционах робот на роботе, так скорее всего и есть, это сделано хотя бы для того чтобы сделать видимость посещаемости, позже уже с прибавлением народу боты убираются (наверно). Так что на новый аукцион нада лезть не сразу.
P.S. yasha4u а насчет дизайна на perekupi.ru и правда прикольный)))
Мар 12, 2009 в 15:01
Короче попробую за какую-гибудь мелочь побиться, авось повезет))))
Мар 12, 2009 в 15:14
Никто не знает сколько стоит создание такого аукциона???
Мар 12, 2009 в 15:33
Где-то на буржуйском фрилансере встречал заказ на написание скандинавского аукциона. Там, кажись, заказчик за $500 хотел. Роботы, наверное, по отдельному прайсу идут.
Но лучше легальными делами заниматься.
Мар 12, 2009 в 15:40
Я видел на free-lance за 5000$ заказчик хотел такой сайт
Мар 12, 2009 в 16:25
GizmO - если считать сколько стоит perekupi….. то за него и 500 бакинских не дал бы ))))) у них одна страница 2 метра весит… если на последих сек. сделают одновременно (примерно) 10 ставок, то реально подвиснит и шансов на победу практически не будет… (это подсказка разработчикам), сам являюсь таковым… только свои ресурсы таким грязным способ рекламировать не хочу….
yasha4u - покажите где вы видели скрипт за 5000 баков?? )))) готов продать уже готовый! )))))))))))
Олег Шаломанов - напишите мне на почту, хочу с вами обсудить некоторые моменты.
Мар 12, 2009 в 16:56
Роман, на сайте есть контактная форма.
Надеюсь, вы не желаете рекламировать свой аукцион :)
Мар 12, 2009 в 17:13
Олег, я бы стал таким способ засорять Ваш отличный ресурс (как ранее писал, постоянно его читаю, а вот тут “больное” задели…) /:-)
Мар 12, 2009 в 19:32
Глупо возражать про отсутствие так называемых “ботов” от организаторов аукциона. Они - неотъемлемая часть таких аукционов. Уверен, что они были и на вышеуказанном gagen.ru и getbuy.ru, и правильно! Зачем отдавать приз победителю, если можно поживиться еще и на нем! Не буду подсчитывать, но выгода очевидна, люди тратят деньги на ставки,а организатор получает все. Но само собой везде есть НО! Большое и жирное. Сам поиграл уже и на гагене и на гетбае, на гагене к сожалению не выиграл, но на гетбае кое-что “перехватил”, возможно это обуславливается меньшим количеством людей, а возможно просто “удачей”. Итак, почему я написал были, потому что посещаемость данных сайтов достаточно высока, это можно посмотреть на счетчиках системы liveinternet, и судя по ним, можно сказать, что боты больше не нужны, товар и так очень медленно уходит с торгов, тем самым, при выигрыше, у пользователей складывается ощущение что это не развод, и они готовы опять вложить свои “сокровенные” в это казино. Главное дать пользователю почувствовать что его не обманывают и тогда, он вложится еще больше. Отсюда я делаю вывод: Боты необходимы для того, чтобы раскрутиться, и уверен, что на всех новых проектах, выросших просто как грибы, они есть, ну а для наших “старичков-первооткрывателей” по большому счету нет необходимости их держать, теперь скорее всего у каждого пользователя есть уже свой “бот” купленный за 500 рублей у “известных людей”. Это все ИМХО, просто мое мнение.
Мар 12, 2009 в 19:35
Кстати по поводу счетчика на гетбае - liveinternet.ru, getbuy на второй странице, я подозреваю что посещаемость тысяч 10-15 человек в день. И иногда они его показывают, видимо чтобы развеять сомнения с посещаемостью хД
Мар 13, 2009 в 10:33
Мне вот интересно какие можно предоставить человеку гарантии чтобы он был уверен что это не развод, ну или хотя бы меньше сомневался.
Мар 13, 2009 в 11:58
Да что мысли мыслить, возьмите зайдите на сайт да посмотрите www788.gagen.ru
Мар 13, 2009 в 13:11
Bar - может хватит спамить???? Ваш ресурс и так “загадил” почти весь Рунет!!! Вы как вирус и скоро от ПС банн получите…
Мар 13, 2009 в 13:27
Согласен с Романом
Мар 15, 2009 в 13:27
Некоторые считают, что это лохотрон. Но это далеко не так. Это замена таким азартным играм как казино, автоматы. Только здесь все решает не случай, а твои мозги. Подойдя к этому занятию с умом можно иногда выигрывать милые вещи за очень маленькие деньги. Именно так я сама и поступаю и сейчас поделюсь с вами секретами своего успеха.
Вот несколько фишек, на которые следует обратить внимание:
• Покупайте сразу большую партию ставок – экономия большая. Т.е. тратьте сразу столько, сколько вы можете себе позволить потратить на этот аукцион.
• Не используйте мильтиавтоставки. Таике аукционы отмечены специальным значком – «Колесико с синим шариком». Мультиавто это просто слив денег.. грубо говоря. Если ваш диапазоны автоставок пересекаются с чьим-то, то сразу все ваши денежки, которые вы выделили на этот аукцион улетают в трубу.
• Используйте автоставки. Автоставки срабатывают по мере надобности по очереди. Где-то на 4-3 секунде. Сначала у одного, потом у другого участника аукциона.
• Если играете вручную, т.е. давите мышью кнопки на ставку, то не давите на 3-4 секунде и выше, там все равно автоматы срабатывают, а вот если показалась 2 или 1 мигом нажимайте.
• гаген иногда подвисает непонятно почему.. В этом случае можно зайти через другую партнерку.. т. к. подвисают почему то не все сразу.. А лучше пусть в браузере открыты сразу 2-3 партнерки gagena.ru
• Очень хороши аукционы с компенсацией. Объясняю что это: если вы потратили на ставки столько, сколько стоит этот товар, то вам его высылают или отдают 70% ставок. Аукционы с компенсацией хороши еще и тем, что их можно просчитать: когда входить. Т.е. вы наблюдаете что например Вася играет с 10 руб. с Витей. Уже цену они задрали до 500 руб. Ставка одна 7 руб., поднимает она на 25 коп. Путем нехитрых вычислений вы обнаруживаете, что скоро и Витя и Вася должны попасть на компенсацию. Тогда входите вы. В итоге вы выигрываете, а Вася и Витя получают этот товар по компенсации.
• Смотрите статистику тех, кто вместе с вами участвует в аукционе. Новички как правило быстро отваливают.
• Карты с деньгами давка по жизни.. я туда даже не лезу.. и вам не советую.
• Лучше не участвовать в аукционах с игроками: newsoundtech, rudvit, elena6160 и т.д. Пользователь elena6160, например, еще не разу не сэкономила.. включается сначала и идет до конца.. независимо от трат.. Может у неё денег куры не клюют, не знаю. Но зачем вам бороться за товар с таким бесконечным кошельком. Может у тети башню сносит от подобного. Вам же нужна светлая и умная голова для того чтобы выиграть.
Удачи. Надеюсь, вам помогут мои советы.
Мар 16, 2009 в 14:39
Согласен с Лианой, не лохотрон точно, но роботы в игре присутствуют..
Играю сам на lohotron.ru (ред. админа :), тормозов в работе замечено не было…..
Мар 16, 2009 в 14:56
Leonid:
Лиана:
Вы надоели со своим спамом…Расплодились как грибы… Сколько вам Ваши хозяева платят? ))))))
Мар 16, 2009 в 15:32
Дорогой супер-разработчик, Роман, по поводу качества написания perekupi, как бэ вы наверно плохо понимаете что-то такое ajax, cache и т.д.
Основной вес страницы - кешируемая статика, в основном красивые большие картинки. Нагрузки от неё на сервер смешно.
Так же вы себя выставили не в лучше качестве, оценивая стоимость проектов. За 500 баксов вам даже говнокорпоративный сайт не сделают ;)
В общем моё мнение, таких разработчиков надо отстреливать за десять метров до похода к клавиатуре=)
Мар 16, 2009 в 16:35
Не переживайте, роботы ничего не тратят :)
Тоже не переживайте. Так же только интереснее :)
smk, не подскажите, чего все владельцы скандинавских аукционов из Питера?
Мар 16, 2009 в 17:01
smk:
Вы видимо еще очень молод, хамите как обиженный мальчик… или девочка)))
мне фиолетово сколько и что вас, просто таким спамом как вы, я не занимаюсь.
если вы понимаете что такое (noindex, nofollow), то не вешали бы ссылки где попала… вы хотя бы на заборах не пишете? )))))
smk: - а почему у вас человек перевернутый с деньгами в зубах?
это типо - принеси нам деньги, а мы тебя “опрокинем” )))))
Мар 16, 2009 в 17:37
Роман, вы ничего не поняли, никто ничего плохого не подразумевал. Человек с деньгами в зубах - это то, что нашлось в клипарте на буржуйском сайте. А перевернутый - це креатиф. :)
Мар 17, 2009 в 02:33
Ребят, чего вы все злые такие? один хлеще другого…. что не пост, то или спам или грызня.
smk, если ник с хабра твой, то думаю что проекты которые ты делаешь должны быть качественными, как минимум соответсвовать последним технологиям. Но на каждого хорошего разработчика, думаю можно найти еще более грамотного=) (я не про себя).
Роман, не могу понять… елси smk разработчик, то уж врядли он знает почему там “перевернутый с деньгами в зубах”)))) а моем понимании картинки - дело дизайнера.
кстати, раз уш пошла такая тема, про noindex и nofollow - никто не говорил что это дурной тон, использовать английский язык среди русского текста? хотя, русский аналог подобрать сложновато. Но живем то в России и этот сайт на русском языке.
P.S. smk, решил кстати посмотреть вес страницы (той самой, адрес не пишу, и так уже все заспамили). я не знаю где роман нашел 2 метра, у меня после обновления страницы было вот так
554 KB (548 KB from cache) (правда лотов там не было, но по вашим словам картинки оттуда тоже в кеш идут хорошо).
Мар 17, 2009 в 12:52
Да ботва все эти аукционы полюбому. Все в принципе честно и можно было бы не называть это лохотроном, но вы вспомните разводилово у метро. Когда вам дают билет “бесплатной” лотереи, а потом выигрывает тот, кто больше денег даст. Это называли лохотроном? Называли. Ну так и аукционы эти тоже лохотроны. А можно так поступить. Собирайтесь все с этой ветки кто в поддержку аукционов выступил и скиньте мне по 4 тыщи рублей. А я случайным образом одному из вас верну 8 тыщ. Годится?
А если учесть, что всякие ушлые ребята уже ботов понаписали для аукционов, я и для гагена и getbuy уже находил, то соваться в эти аукционы и вовсе нет смысла.
Мар 17, 2009 в 15:36
Предлагаю скрипт Скандинавского Аукциона. (По типу того что используется на всем известном gagen. ru) Версия Полностью рабочая + Боты. Полная Поддержка Русского языка. Покажу Demo.
Так же помощь в установке под ключ. Регистрация домена+Подбор Хоcтинга+Установка+Настройка+2 недели Поддержки. Подробности по ICQ: ***-***
Мар 17, 2009 в 15:58
Муа-ха-ха, пошел процесс. Нет уж, плодить лохотроны не нужно, ася удалена.
Мар 17, 2009 в 16:24
2 Canop1us
О да) Русский язык - это что то новое на скандинавских аукционах - Наверняка очередное гавно этот ваш двиг+боты =)))) Вот вчера наткнулся еще на один “Скандинавский аукциончик”, ссылку не оставляю ибо сочтете меня спамером хД, но если Олег даст добро - размещу. Впринципе наверное самая лучшая копия гагена из всех тех что я видел, по крайней мере красивая, и компания серьезная, ну судя по сделанным проектам) =)
Мар 17, 2009 в 16:30
Да, давайте глянем… Что уж там, коллекция лохотронов должна быть побольше :)
Серьезные компании лохотронами не занимаются.
Мар 17, 2009 в 16:33
)))))))
+ боты!!!! вот Вам и ответ “что есть скандинавский аукцион?”
рассмешил…
Guanos - любопытно…. у меня около 30 ссылок на такие аукционы (причем разные, а не копии одного сайта), хотите обменяться? )))))
Мар 17, 2009 в 22:15
Мне про подбор хостинга понравилось. Видно я чего не догоняю, но думал, что под такие вещи нужен как минимум один сервер, а лучше парочка. Все таки кэш должен быть тоже.
Роман, а что действительно уже есть около 30 аукционов не партнеров гаге..? Я не задавался такой целью, но видел около 10, максимум 15 штук.
Кстати насчет цены довольно интересный вопрос, реально видел объвления по 500 долларов. Но как так можно не ценить свой труд? Либо это реально должен быть дешевый говнокод. Или у нас дизайн стоит дороже чем программирование?
Мар 18, 2009 в 01:10
Серьга - видимо да, не ценят себя программисты, или покупают буржуйские скрипты и перепродают (с переводом на русский) ))))))
Если задаться этим вопрос, то Вы увидите, что самого определения “Скандинавский аукцион” - нет… например - завтра я открою аукцион, немного переделаю правила самой простой аукционной системе, ну например Английской и назову его - Китайский аукцион…. А почему бы и нет? Толпа народу, одни производят, другие продают… Вот и получается, судя по всем клонам гаге.. что это не Скандинавский, а Китайский аукцион.
P.S. Олег, может открыть новую тему - есть ряд идей )))
Скандинавский vs Китайского )))) можем очень хорошо раскрутить… ))
Мар 18, 2009 в 16:08
Еще один момент недавно замечен у известного ГаГе..
Недавно появился новый вид аукциона - “возвратные аукционы”
так вот, если внимательно почитать правила то поймете что это обычный сбор средств, так сказать “дань” ))
могу обосновать….
1) участвовать можно только на купленные ставки, а не на ставки приобретенные в акциях и т.п.
2) возвращают все сделанные ставки, если не стал победителем, но! обратно на деньги их нельзя поменять…. ))
вывод:
обычный круговорот… вы платите за участие, покупаете ставки, вам их возвращают, но снова участвовать на них в таких аукционах вам не дадут, и придется их потратить на другие аукционы…. вот такая схема - сбрасываетесь люди! вот только в такой системе ни заработать, ни купить… за исключением - если готовы купить товар не на 70-80% дешевле, а как минимум на 20% дороже )))))))
молодцы - ГаГе.овцы! (Н) )))))
Мар 19, 2009 в 03:04
Ну кстати гаге реально как очень бурно развивается в этом направлении. Наплодили аукционов до ж… Мне даже лень стало разбираться в сути каждого. Вот только, как выше писали, что если приходят новые люди, то им уже мало что светит на таких вещах как гаге. На этом и могут сыграть вновь появляющиеся сайты, типо того же переку…..
Ммм, Роман, обратил тут внимание, у них заголовки на сайте появились, Перекупи.ру — настоящий скандинавский аукцион онлайн. Может реально заведем уже какой-нибудь тип аукциона, тоже настощий и т.д. Есть идеи чем будем отличаться?
Мар 19, 2009 в 09:16
Серьга - идеи всегда есть, есть даже решения всем таким ЛоТотРонЩиКаМ
“…Перекупи.ру — настоящий скандинавский аукцион онлайн….” )))))))))))
и не только у них такое написано!!! есть еще такие “умники” - что пишут в тайтле - “Честный скандинавский аукцион” ))) или вот - “Интернет халява”
а вот вообще супер сайт - попадаешь на него и понимаешь сразу куда попал (если Олег разрешит напишу название - это смесь ГаГе.. и ГеТБ..)))
Мар 19, 2009 в 16:02
Да пишите, не стесняйтесь. Я, если что, подправлю :)
Мар 19, 2009 в 16:46
krutishok.com
даже комментировать не хочу ))))
там на главной все русским языком написано ))
Мар 21, 2009 в 01:38
Да крутишок тема конечно, есть нечто похожее, но немного с улучшенным дизайном vauctione.ru, кстати если пройти по ссылке “Как это все работает” висели картинки с гетбая, но на днях их поменяли, было забавно. Только вот наличные ботов 100 процентное, заходил как то к ним на сайтик в 2 часа ночи, торги во всю и все такое, зашел на статистику ли, посещаемость - человек 10, но судя по рейтингу, ибо все у нас великие конспираторы)
Обещанная ссылка: superstavka.ru кстати уже завелись)
Мар 21, 2009 в 09:23
Guanos: - кто завелись? ))
ну да, так дизайн у них неплохой… может это кризис сказался на 003 магазин и они решили хоть таким способом заработать )))
Guanos - я смотрю Вы тоже “любитель” таких ресурсов )))
Мар 21, 2009 в 19:04
Как уже говорил выше, играл одно время, не скажу что не выгодно, просто нет на это времени, очень много сидеть приходилось чтобы выиграть. Ну а вообще следил за всем этим рынком, наблюдал)) Но повыростали как грибы просто, был еще один voitix.ru, повисел наверное месяц и все, больше не открывается) Вот думаю большинство таких сайтиков тоже позакрываются, останется может парочка, гаген, гетбай ну и может еще что нибудь типо бидмастера, если наконец откроется, хотя наверное нет,скорее всего ребята заказали проект у фрилансеров, объявления видел типо нарисуйте картинку и придумайте название на фрилансе, вот думаю сам сайт програмил тоже кто то левый, поэтому и стоят уже месяц) не знаю че из этого будет)) Завелась суперставка, у них там тест был, теперь вроде работает)
Мар 22, 2009 в 15:09
Ну да СуСтавка не зря так называется - одна ставка 9 рублей, самы пока что дорогой ценник во всем рунете)))
Мар 22, 2009 в 18:52
Здравствуйте,
Самый реальный из выше перечислиных аукционов realpriz.ru , знаю потому что на нем выграл телефон, буквально с 7 ставки. На gagen.ru впорол 9500 и ни че не взял, хз как они работаю?
Мар 22, 2009 в 19:27
о! опять спам )))
вообще, Скандинавский аукцион - не лохотрон, там просто все в кучу сбрасываются чтоб одному досталось..
принцип лотереи…. Все просто думают что даром будут товар отдавать… ))))
а если бы они еще и деньги платили и товар отдавали, то все бы кричали - о! какие молодцы…. )))
Мар 22, 2009 в 22:25
Во, зеркала Гетбая пошли спамить. Чей следующий лемминг заползет и нагадит? Лохотронщики конкурируют :))
Мар 22, 2009 в 23:03
Согласен с Романом)
Мар 23, 2009 в 00:34
а можно и мне поспамить?? )))))))))
Мар 24, 2009 в 00:12
Ха) А этот Donatos творит чудеса) Вообщем тем кто играет - советую) =)
Мар 24, 2009 в 00:26
Что за Donatos?
Мар 24, 2009 в 13:15
Бот написаный под getbuy, ребята также писали бота под gagen
Мар 24, 2009 в 14:18
Боты против ботов :) Почти как в Терминаторе.
Мар 24, 2009 в 17:34
Все подобные аукционы в интернете, телевикторины “Не отгадает только тупой” это легализованный лохотрон, закрывать нужно подобные программмы и корректировать наше законодательство с учетом быстроменяющихся условий, этот аукцион один в один повторяет стратегию лохотронщиков стоящих на рынке с коробкой телевизора и предлагающих выиграть приз, просто переползли они теперь в интернет - это ведь гораздо спокойнее и от нашей доблестной милиции не бегать, сиди себе в тепле и уюте, да и стриги с лохов капусту
Мар 24, 2009 в 18:41
2 RUsich
Истина есть в Ваших словах, только помоему это ничего не изменит - переберутся зарубеж
Мар 24, 2009 в 19:28
Хорошо. Можно даже сбор средств на билеты организовать, если сами платить откажутся.
Мар 25, 2009 в 01:03
)))
2 RUsich - перефразирую Вас….
что такое:
Лох — жаргонное название наивного человека, объекта мошенничества или кражи, «кидка» (часто объясняется как аббревиатура различных словосочетаний типа «лицо, обманутое хулиганами» — якобы милицейское сокращение)
Лохотрон - мошенничество - Мошенничество - в самом широком смысле, это обман с целью завладения чужой собственностью или деньгами. Мошенничество, как правило, является преступлением. Юридическое определение мошенничества различается в зависимости от конкретной страны или юрисдикции.
Так вот, если бы это был лохотрон, то их бы посадили. И не важно где, кто, как… Там один другому покупают вещи, вот и все… Например: пришло 10 человек, скинулись одному на тел. а тот его купил за копейки или еще что то… вот и все!
лохи сами там разводятся, их никто не заставляет. Так что получается - это сайт посредник между лохом и жуликом…. )))))
вот Вам и определение, Олег Шаломанов: можете отдельный топик на это делать, а мне рекламу за идею )))
Мар 25, 2009 в 14:13
ну насчет лохотрона согласен.
Только имелось в виду то, что ничего нельзя проверить, и в этом случае, получается то что эти 10 человек скидываются совсем не одному человеку, а администрации(очень надеюсь что это не так =)) Но всеже, какой то процент выигрышей достается участникам, проверено на себе) =)
Мар 25, 2009 в 14:29
На боте для выигрышей, если точнее :)
Мар 25, 2009 в 15:04
Господа, сколько людей столько и менений….
Будь Вы организаторами этого бизнесса, по другому бы думали….
Действительно, это азартная игра, но это не есть лохотрон…
Я сам играю, да проигрывал, да ночами не спал, но и победы были…
Кстати, недавно открылся bidmaster.ru , по каким причинам мне удалось выиграть пылесос, телефон, фотик, не знаю… но реально выиграл…Такого количества товаров мне еще не удавалось нигде выиграть… Наверное, поэтому и приостановили торги для внедрения новых обновлений :)
Мар 25, 2009 в 16:27
О, еще один. Я все ждал, когда же бидмастер рекламировать будут.
Мар 25, 2009 в 17:02
Олег Шаломанов - можно и мне свой проспамить? ))))) правда направление очень обширное….))
faithful: - очень любопытно узнать, когда же это Вы выиграли??? ))) вот у Вас явный … так как с февраля месяца стоите, купили скрипт аукциона, а что делать дальше с ним не знаете ))))) то задержки большие, то еще что, то денег на рекламу нет… зачем Вам он нужен? теперь и продать наверно некому… очень жаль… надо внедрять новые идеи, те, которые людям будут полезны и интересны! не нужно Всех подряд ровнять под лохов…
на этом блоге присутствуют совсем другого склада ума люди! идите спамить на порно форумах, или на ЛИ, там есть много дневников маленьких мальчиков и девочек, которые не застали “тараканьи бега” )))))
ЗЫ - прошу не сердится за мою резкость ))
Мар 25, 2009 в 17:11
Как я уже писал, пожалуйста. Если что я поправлю.
Мар 25, 2009 в 17:37
Олег Шаломанов - не хотел бы таким образом рекламировать наш проект. у нас достаточно средств на рекламную компанию )))
и собственно еще не открыли проект, поэтому не целесообразно “сливать” интересные мысли и идеи для таких “спамщиков” ))
может мы с Вами откроем отдельный пост и подготовим рекламную компанию, Ваш ресурс, нам реклама и все будут довольны.
PS - и людям будет полезно и интересно….
Мар 25, 2009 в 17:59
2Роман, если бы законадательство так оперативно реагировало на каждый новый способ мошейничества, то не было бы шансов развиться подобным проектам, но рано или поздно этот вид деятельности поменяет статус с легального на криминальный, так что время покажет кто был прав
Мар 25, 2009 в 22:15
RUsich - сомневаюсь
Мар 25, 2009 в 22:16
2 Олег:
ну первый выигрыш был без него, бота только на этой неделе попробовал, ну впринципе с ним легче)
Мар 30, 2009 в 12:20
Уважаемый Олег Шаломанов, ваше рассуждение подобно дискуcсии на тему Рокфеллер и Ротшильд, оставьте это…оно не посилу вам…
Я обычный человек, человек который играет и выигрывает.
Повторюсь, я доволен ресурсом new-lohotron.ru. (ред. admin)
Желаю Вам удачи в этом нелегком деле!
Мар 30, 2009 в 12:23
какой заумный спам пошел)))
Мар 30, 2009 в 12:45
пошел, спотыкнулся и упал.
Мар 30, 2009 в 13:37
А в чем мошенничество-то? Лохотрон где?
Не хочешь - не играй, тебя ж никто не заставляет :)
На скандинавских аукционах есть условия использования. Там все написано понятно и разжевано :)
В чем кидают-то? По-моему, те, кто кричат про лохотрон, самы готовы лохануться где ни попадя. А умный человек посидит с калькулятором, подсчитает и сделает ставку в нужный момент и все.
Я сам являюсь соучредителем одного из известных в России скандинавских аукционов. Только в отличие от других, я не буду кричать здесь его название, это неэтично. Так вот - уважаемые граждане, кричащие про лохотрон - объясните мне открыто, вот здесь - в чем лично Вас обманули?
P.S. Предугадываю вопрос - люди станут кричать: У вас боты! Они отнимают у меня деньги! И т.п.
Ответ: предположим, что ботов нет. Вообще нет. Ни на одном скандинавском аукционе. Изменится ли Ваша точка зрения на скандинавский аукцион или нет?
Мар 30, 2009 в 14:18
Скажите пожалйуста а чтобы открыть этот вид деятельности в России что необходимо?
Налогообложение? Организационная форма?
Мар 30, 2009 в 18:41
Это вы в конце верно улыбнулись. Такая, знаете ли, улыбочка наркодилера.
Одна из интересных особенностей человеческой психики - считать себя умнее и усерднее всех. Так зарабатывают на средствах для похудания, показывая в рекламе великолепные нетипичные результаты действия пилюль, так зарабатывают сейчас на IQ-тестах в интернете. Из той же серии развод на “слабо”. Перевожу ваши слова на понятный язык: “Ну и что, что другие попадают на деньги, ну вы то не лохи, у вас то есть мозг. Вы сели, посчитали, сказали “крекс-фекс-пекс” и “обули” роботов”. И в сторонку как в пьесах, шепотом: “Ловись лох большой и маленький”. В общем по теме лоховедения вам 5+.
Предположим, что крокодилы летают, и на скандинавских аукционах ботов нет. Вообще нет. И даже у вас на Гетбае. И вы смогли это людям доказать (что по степени сложности сравнимо с доказательством существования или отсутствия Бога). И первые месяцы вы работаете в жесткий убыток. И непервые тоже. И вы даже боретесь с действием ботов, которые написаны для клиентской стороны. Тогда вам осталось зарегистрировать свою деятельность как казино или тотализатор, потому что игорным домом ваша контора и является, и платить повышенные налоги в бюджет (как ваши доходы сделать прозрачными, ума не приложу). Вот тогда лично я стану относиться к скандинавскому аукциону со спокойным презрением, так же как и к остальным игорным заведениям.
Мар 30, 2009 в 19:02
Немного поддержу Олега… Это на самом деле игорный бизнес - описывал выше…
Есть только одно НО, людей то никто не заставляет играть, они сами хотят на халяву получить товар… )))
так что получается? Лишь одно доказательство мошенничества - это боты! А как доказать что они там есть? Да никак! Вот и все…
А что такое боты? Боты - это те же люди, которые пользуются автоставками и мультиставками… только там боты - это скрипт, который не дает продать товар в минус сайта…))) Так что замкнутый круг…
Есть одна мысль как сделать, чтоб боты и не нужны были бы…
Мар 30, 2009 в 19:55
> Одна из интересных особенностей человеческой психики - считать себя
> умнее и усерднее всех.
[бред поскипан]
> пьесах, шепотом: “Ловись лох большой и маленький”. В общем по теме > лоховедения вам 5+.
Ну вот он, ключевой момент. Человек уже с первого абзаца пытается считать себя умнее всех, даже оценки начинает ставить! Похвально! :)
> И вы смогли это людям доказать (что по степени сложности сравнимо с > доказательством существования или отсутствия Бога).
Оффтоп: тем не менее, некоторое ощутимое количество людей все же верят в бога.
Так что некоторым людям и доказывать то ничего особо не нужно.
>И вы даже боретесь с действием ботов, которые написаны для >клиентской стороны.
боремся, причем с неким положительным результатом.
>Тогда вам осталось зарегистрировать свою деятельность как казино или >тотализатор, потому что игорным домом ваша контора и является
Давайте не будем голословны. Подкрепите свои слова фактами и покажите общественности свое знание законов.
Вам, Олег, просто необходимо выдать медаль, если Вы умудритесь найти связь между скандинавским аукционом (а речь сейчас идет о нем) и азартной игрой (юридическую связь я имею ввиду, а не сугубо имхо, естественно). Почитайте Википедию, откройте законы, почитайте, знание законов иногда помогает…
Ваше личное отношение к скандинавским аукционам нам ясно.
Мар 30, 2009 в 19:56
Согласен с Maxim, ну и не согласен с Олегом. Эт личное мнение. Олег - слишком Вы грубы к этому всему, неудачный опыт? или еще что?
Мар 30, 2009 в 20:34
Maxim - ну что Вы так “кипятитесь” ))) понятное дело что Вы не благотворительная организация, которая всем подряд раздает дорогие товары… Молодцы - одни скопировали идею у “буржуев”, другие у местных разводил )))) Респект!!! Но эта система скоро рухнет и Вы побежите снова искать чужие идеи… А свои есть? Если да, то Вам и отмазываться тут не придется…Не принимайте лично, я обобщил… ))
guanos - А Вас совсем не пойму… Вы тоже в этой структуре? Или просто так прохожий…. )))
ЗЫ - Не нападайте на Олега! Он занимается своим делом, а Вы своим! Не можете держать свои эмоции - не пишите тут )))
весь Инет полон лохотронами, может начать “короновать” самых-самых?? ))
кто за???
Мар 30, 2009 в 20:50
Ув. Роман, Вы так легко разводитесь, что называете всех разводилами? :) Или что?
Ничего личного, это я так, обобщил :)))
Никто ни на кого не нападает. Идет самая натуральная дружеская беседа, ну может быть чуть-чуть на повышенных тонах ;-)
Мар 30, 2009 в 20:58
2 Роман
А с чего Вы взяли что эта система рухнет? =)
З.ы. Просто читаю иногда, что пишет Олег, а эта тема уж мне близка оказалась.
З.Ы.ы. Почему у всех отношение к этим аукционам как к разводу - вот что понять не могу. Если вы участвовали, то, так понимаю логика такая - Я не выиграл, потратил деньги и время, поэтому тут развод -впринципе это понятно, только не означает что это лохотрон. Если вы не учавствовали, то вообще понять не могу почему такое отношение. По ощущениям? =)
Мар 30, 2009 в 21:01
Ну…. разводят мосты )))))
А Вы соучредитель какого из “известных” Скандинавских аукционов? Что то я не понял… ))
И еще, если уж тема коснулась ВиКи, то хочу сказать что определения Скандинавскому аукциону нет, каждый называет свою “корову” сам )) есть такое определение как Китайский аукцион - юзайте англ.версию ВиКи ))))
Мар 30, 2009 в 21:07
Никогда так не считал. Знать некоторые аспекты поведения потребителей - всего лишь часть моей профессии.
На том лохотроны и держатся. На вере в отечество, удачу, добро и т.д.
Даже не буду искать. Здесь действительно мое ИМХО, иначе бы я в ответе расписал конкретнее. Я прекрасно понимаю, что законодательство не поспевает за хозяйствующими субъектами, и вопрос азартных игр в интернете законодательством покрыт слабо. Именно потому я написал, что не представляю, как вашу деятельность сделать прозрачной для налогообложения.
Забыли, Максим, смайлик поставить. В Википедии несколько статей, написанных и дополненных мной. Так что как функционирует данное сообщество знаю. Также знаю, что в ней нет англоязычной статьи о скандинавском аукционе, а русская есть. Так что вопрос появления подобного термина в русском языке еще для меня не прояснен. Если вы расскажете, как в Википедии появилась статья про скандинавский аукцион, буду вам признателен.
Я не играю в азартные игры. От рождения. Принцип.
Мар 30, 2009 в 21:14
guanos - я уже писал (на Ваш вопрос, ответ читайте выше)
я тоже игрок, но не аукционах… больше карты люблю…. )))
у меня нормальное отношение к таким аукционам (понятно не ко всем), и еще против такого распространения и продвижения их! Не люблю “засраный” Рунет! Вот и возмущаюсь )))
Могли бы не спамить и не клонить, а заниматься нормальной раскруткой, тогда бы и отношение к Вам было бы другое (не принимайте лично). Поэтому и рухнет все скоро (это не я придумал и не мои слова)
и будет справедливо! ИМХО
Мар 30, 2009 в 21:19
Олег Шаломанов - в ВиКи статья появилась давно (Скан.аук.), и первая ссылка была на гаген, вот оттуда и взялась…. )))
кто тут представляет гаген? признавайтесь! ))))))))
Мар 30, 2009 в 21:21
Олег, прошу прощения за тон предыдущего сообщения. Оно было написано немного необдумано.
Итак:
>На том лохотроны и держатся. На вере в отечество, удачу, добро и т.д.
Никакой удачи, добра и пр. на сканди нет. Нормально - видеть в них математические расчеты. Удобнее верить в удачу? Тогда пожалуйте в разряд обиженных, которые считают, что это лохотрон.
>прояснен. Если вы расскажете, как в Википедии появилась статья про >скандинавский аукцион, буду вам признателен.
Честно говоря, не знаю, в написании этой статьи не участвовал.
Я имел ввиду совсем не это, а скандинавские аукционы в современном понимании этих слов в разрезе определения азартной игры, которое дано в Википедии или в других источниках достаточно четко. Если озадачиться сравнением, то видно, что между двумя этим сущностями нет ничего общего.
>Я не играю в азартные игры. От рождения. Принцип.
Полностью поддерживаю.
Мар 31, 2009 в 11:17
взято с одного форума
тыкаем в любой аукцион
смотрим список участников
например
evgeniya_az авто
88.75 руб. alessandre2009 авто
88.50 руб. dezertir47 авто
88.25 руб. evgeniya_az авто
88.00 руб. alessandre2009 авто
87.75 руб. dezertir47 авто
87.50 руб. evgeniya_az авто
87.25 руб. kreml-14 SMS
и того имеем) почти все заканчиваются на цифры, а обычно цифрами ник добивается, когда такой уже занят…
поискать таких же без цифр? ))
вывод - точно не живые люди ДЛЯ себя заводили эти ники.
админ сайта для ботов - вполне - не генерить же их случайно.
Дальше по статистике - использование заглавных букв в никах очень и очень применяется В ЖИЗНИ, чего не наблюдаем в участниках аукциона..
Мар 31, 2009 в 12:59
2 GizmO - ИМХО бред, уж извините, но сразу вспоминается фильмы про шпионов и закономерности. Вам бы не хватила бы ума, буть Вы админом одного из подобных сайтов на ники? - сомневаюсь. К тому же, с каждым из них можно пообщаться, пообщаться в аське, с некоторыми в скайпе даже(не о них речь , см.выше, просто обобщил)
Мар 31, 2009 в 13:07
Кстати, по поводу стаейки в вике. Как вы все знаете, гаген стал первым российским подобным аукционом, с собой он собственно и принес название “Скандинавские аукционы”, и написал ни одну статью на тему “Что такое скандинавский аукцион”, “Скандинавский аукцион - развод?” и т.д. Кстати в каждой из них был своеобразный защитник, который всем говорил, что это не развод. Ну и как уже где-то читал в самой стране-зародителе таких аукционов, никто и не слышал про скандинавские аукционы. Зарубежного названия, к сожалению не вспомню, но точно не “скандинавский” =) Просто компания WebDiscovery сперев идею, не захотели переть и название - все достаточно ясно. В вике соответственно статейку создали они же.
Мар 31, 2009 в 15:27
guanos - очень правильное у Вас замечание…вот остальные даже название “сперли”, только уже у гагена )))
И еще один момент - кто хотел доказательств присутствия ботов на подобных сайтах? Олег - могу Вам по почте доказательства кинуть… )))
Мар 31, 2009 в 16:36
Роман, а почему по почте,
публикуйте здесь, чтобы все видели, или Вы боитесь чего-то?
Мар 31, 2009 в 17:13
Тоже очень интеренсно, в студию!
Мар 31, 2009 в 17:34
Во первых - это доказательство относится только к определенному сайту…
Во вторых - публиковать такую информацию не могу по определенным убеждениям…
В третьих - не боюсь ))) просто информация получена не совсем этичным способом… ))
ЗЫ- пусть Олег сам решит, это его топик.
Мар 31, 2009 в 17:36
Тоже верно) =)
Мар 31, 2009 в 18:02
ИМХО не надо защищать взрослых людей от их собственной глупости. Дурак деньги все равно с умом не потратит, но не будем хотя бы отнимать у него шанс поумнеть. Я против гос регулирования лохотронов! :)
Мар 31, 2009 в 18:35
Выкладывайте, Роман, не стесняйтесь :)
Сложно не согласиться, но учиться лучше на чужих ошибках, хотя на своих, конечно, эффективнее.
Я вообще ратую за введение дисциплины “управление личными финансами” в старших классах школы, тогда дураков меньше будет точно.
Мар 31, 2009 в 19:41
Есть дураки, а есть люди, которые слепо верят в неземную удачу…Почему то их привыкли называть - лохи… Они просто очень доверчивые и наивные… Таких не научить и не перестроить!
А те кто попробовал и не получилось, потом кричат во весь голос - “МЕНЯ КИНУЛИ”!!! А кто их заставлял, за руку их сюда привели или угрозами… Те же самые пирамиды… Все хотели легкого и быстрого заработка, но опять облом… Надо сделать платформу для сбора мошенников и лохов ))) палю тему…И пусть они там в одной каше варятся… все что напсано мои фантазии и мое ИМХО )))
Олег - проверьте почту…
Мар 31, 2009 в 19:59
И еще дополнение, точнее вопрос:
Как назвать человека, который “надурил” мошенника? ))))
Мар 31, 2009 в 20:10
Смотря кем приходится этот человек мошеннику))
Смотря как надурил так сказать) Знал ли он что этот человек мошенник или нет, если знал - то блюстель справедливости, а если не знал - то мошенник)
Мар 31, 2009 в 20:36
>Как назвать человека, который “надурил” мошенника? ))))
Как назвать человека, который убил (здесь, я так полагаю, имеется ввиду самосуд) убийцу? Убийца, не иначе… По аналогии и с мошенниками. Странно, что Вам это неясно.
Мар 31, 2009 в 21:02
Это чтоб разнообразить разговор… )))
Тут еще один момент нашел, не знаю, будет в тему или нет:
тут есть представители гагена? Есть маленькое замечание к ним… У них в помощи представлены ссылки на подобные иностранные ресурсы, так вот, часть из них совсем не Скандинавские аукционы! Учил в школе несколько языков, поэтому без труда перевел правила “буржуйских” сайтов - там даже не “пахнет” скандинавским ))))
Могли бы постараться хоть ссылки на правильные аукционы предоставить (еще один обман)… я молчу, что остальные тупо скопировали правила у гагена с этими ссылками )))))))
Мар 31, 2009 в 21:11
Ну в основном там скандинавские, но тамже есть и аукцион на понижение.
Мар 31, 2009 в 21:17
Здравсвуйте все.
Я представитель системы аукционов gagen.ru, слушаю вас.
Ссылки на правильные аукционы у нас есть. вы просто не можете их найти
Мар 31, 2009 в 21:32
Доброго вечера и Вам!
Найти, не смешите… ))) Показали людям что они не “одиноки” в этом мире (в смысле неудачники), а зачем для примера выставили сайты, которые совсем на Скандинавские? И что значит Скандинавский? (ИМХО - северная столица РФ, я прав?)
На правильные - это на какие? И еще вопрос, зачем “заполонили” таким способом Интернет? Не этично, поэтому Вас и считают - лохотроном. ИМХО
ЗЫ- и это еще не все вопросы ))) против Вас лично ничего не имею, респект Вам! НО ЗАЧЕМ ТАК “ЗАСРАЛИ” РУНЕТ???
Мар 31, 2009 в 22:02
Да у нас вобще скандинавские аукционы. А неудачник это вы роман. Ну и паситесь с миром как говорится. Шлите свои вопросы…
Мар 31, 2009 в 22:04
>Ну в основном там скандинавские, но тамже есть и аукцион на понижение.
Есть. Мы в данный момент работаем над расширением списка доступных аукционов. Надеемся, что Вам понравится у нас играть.
Мар 31, 2009 в 23:00
Обновлена статья. После этого добавления, тему можно, в принципе, и закрывать.
Крокодилы, все-таки не летают.
Мар 31, 2009 в 23:10
Мы продали движок нашего сайта компании “Юпитер-Медиа” для разработки новых функций и внесения измений в старый. Так что все боты - от них.
Апр 01, 2009 в 00:03
Виталий - пасутся коровы… а вот хамить не нужно было… представитель гагена… )))) ну ну… пусть люди увидят настоящее лицо хама!
Апр 01, 2009 в 00:11
Никто вам не хамил вы сами нарывались на это, позоря честное лицо моей компании иприкрываясь собственной беспомощностью!
Апр 01, 2009 в 00:20
виталий - именно вы не для людей делали аукцион, а для заработка на них! а это первый признак - краха! и все остальные ваши проекты полное… )))
свою репутацию в Рунете вы виталий заработали…. что же не отмазываетесь как у себя на форуме )))) а сразу хамить…
Все - топик закрыт! и ваши сайты также закроют…у вас поведение обиженного мальчика )))
ЗЫ- удачи желать не буду… вы базарные лохотронщики, показали своим поведением истинное лицо! ))))))
ЗЫы- этот топик в ТОП 10 во всех поисковиках! жаль что вы не поняли кого представляю я… ))))
Апр 01, 2009 в 00:27
Не, из топа Гугла что-то сегодня вылетел. Поправимо.
Апр 01, 2009 в 00:40
а в чем моя беспомощность??? вы читали то, что я писал выше… НЕТ! так вот для начала почитайте, а потом делайте выводы! я не против каких либо идей, а против продвижения их таким способом! и вы именно нахамили! давайте не будем мерятся компаниями… можно 10 раз вас купить и перевыкупить… )))
“бацта карапузики - кончилися танцы”
ЗЫ- вы прям как МММ ))))))) открылись - продались - и в кусты ))))))))))
Апр 01, 2009 в 00:51
Роман, прочтите, пожалуйста, почту.
Апр 01, 2009 в 10:20
>Никто вам не хамил вы сами нарывались на это, позоря честное лицо моей компании
Люди, имеющие хороший бизнес, так не пишут. Так пишут юные и неустроенные. Возможно, работающие в гагене баксов за 100 на почетной должности пользователя клавиатуры. Найдите себе нормальную работу.
А хозяин гагена - голова.
Апр 01, 2009 в 13:49
А тут есть представители “перекупи”??
тут вот какая интересная вещь, цитирую:
“….Администрация сайта дарит Вам в качестве подарка ваучер на оплату купленного товара на сумму 1000 рублей.
Всю необходимую информацию Вы можете найти в разделе «Помощь» - perekupi.ru/help/
По остальным вопросам обращайтесь к нам через форму обратной связи на каждой странице сайта.
Информация о правилах участия в аукционах и справочная информация находится в разделе «Помощь» - gagen.ru/help …”
Это как понять?? молодцы… даже не поленились даже прочитать что рассылают ))))
Апр 01, 2009 в 13:59
Волшебные Ctrl+C - Ctrl+V :).
Апр 01, 2009 в 14:31
Добрый день Роман.
Да, текст сообщения был разослан по ошибке и сейчас человек рассылавший неправильный сообщения уволен. Мы думаем текст ведь не главное а главное интересная игра. А у нас она как раз интересная.
Апр 01, 2009 в 14:51
Игорь, скриншотик админки пришлете? Там где видно, сколько поставлено ботами, сколько пользователями, чтобы понять весь интерес…
Апр 01, 2009 в 15:02
Роман а давно вам письмо пришло?
Апр 01, 2009 в 15:04
Олег обязательно. только ботов у нас-то нет.
Вы у гагена спросите лучше у них точно есть.
Апр 01, 2009 в 15:12
Да уж, какие-то представители что “гагена”, что “перекупи” попались неадекватные :)
Вообщем, все всё прочитали и сделали свои выводы.
Вообщем, Олег, крокодилы все-таки летают, но, очевидно что не у всех :)
За сим откланяюсь.
Апр 01, 2009 в 15:33
Ну вот, осталось, чтобы кто-нибудь из владельцев скандинавских аукционов плюнул в сторону Гетбая, и будет гармония :))))))))
Апр 01, 2009 в 15:53
Купил так товар на этом аукционе,он через неделю сломался,и к кому потом идти с претензией?Ерунда все эти аукционы!
Апр 01, 2009 в 16:10
Игорь - пару дней назад, при регистрации. У Вас неплохой дизайн, вот только с перевернутым человеком как то… И еще, тут уже высказывался кто то от Вашего сайта… СЕРЬГА - читайте выше….
Апр 01, 2009 в 16:37
Народ а по вашему скока этим “аукционам” осталось???
Апр 01, 2009 в 16:55
Совсем не долго… В 90х пирамиды тоже не долго жили…. )))
GizmO: Людям что надо? Вот скажите, что Вы хотите?
Апр 01, 2009 в 19:47
Устроители аукционов могут зарабатывать (и не хило) на откатах сотовых операторов связи (за отправку SMS, например)…
Любая финансовая пирамида, если она даже прикрыта товаром, например, остается пирамидой. Аукционы существуют на грани фола - это уже факт и устроители находятся под пристальным вниманием, в этом читатель может не сомневаться…
Апр 01, 2009 в 21:51
Тема, конечно, животрепещущая, судя по обсуждению. И про аукционы интересно, и про лохотроны всех видов. У меня только один вопрос: а не проще ли купить вещь по нормальной рыночной цене? Или азарт неукуда деть?
Апр 02, 2009 в 14:18
DS - А Вы кого представляете? Просто любопытно, тут разные люди пишут… ))
Апр 02, 2009 в 15:27
Вот, уже стали появляться лжепредставители нашей компании “Веб Дискавери”. Хотел бы заострить внимание уважаемых читателей, что любая информация, данная не в рамках нашего сайта gagen.ru, не может считаться данной от первого лица, т.е. от нас.
Мы довольно адекватные и всегда готовы к общению, так что, если будут вопросы, задавайте нам их по электронной почте или в нашем форуме, будем рады ответить.
Апр 02, 2009 в 16:09
Хм… Внимание!
Комментарии 116, 118, 121, 123 под ником Виталий написаны тем же человеком под ником Maxim, что и представляет getby (если, конечно, getby). Видимо, гадкая подстава конкурента.
Таким образом к предыдущим негативным комментариям Веб Дискавери (Гаген) отношения не имеет.
В комментарии 135 Максим еще поимел наглости ответить сам себе “Да уж, какие-то представители что “гагена”, что “перекупи” попались неадекватные :)”
Прошу прощения перед читателями и участниками дискуссии, что не проверил это раньше.
Виталий, заметьте, что данный человек вас знает…
Апр 02, 2009 в 16:28
Олег, интересно, с чего это Вы это взяли?
Логи IP адресов - в студию.
Апр 02, 2009 в 16:36
Ну ты глянь, еще посмотреть хочет!
Апр 02, 2009 в 16:42
Извините, Олег, мы с Вами на брудершафт не пили…
По существу вопроса - сижу, тут , пнимаешь, занимаюсь разжиганием межконкурентной борьбы. Делать мне больше нечего.
Апр 02, 2009 в 16:49
Нет, только подставляете.
По крайней мере maxim@getbuy.ru похож на ваш действительный адрес, если вы на него подписали рассылку комментов.
Поведение крайне недостойное. Представляю, как вы “обуваете” пользователей getbuy.
Апр 02, 2009 в 17:35
Не хватает таймера и ставок )))
принимаю ставки - гаген vs гетбай
1) кто лохотронит круче )))))))))))
не, не, не в том плане что обманываете людей или кидаете их, а кто завлек больше “доверчивых” людей.
2) у кого боты круче - а чем докажите что их нет???
ставки принимаю тут, виртуально )) ГО!
Апр 02, 2009 в 18:27
Весело тут. Только не совсем понятно, чего добивается автор статьи?
Выставляет на всеобщее обозрение своё видение истинной сущности владельцев скандинавок? Ищет единомышлеников? Просто захотелось написать о скандинавках?
Только это всё борьба с ветряными мельницами.
Или, отрабатывая название ресурса, даёт советы как зарабатывать деньги на людях? Причём совет идёт сразу с “гнильцой”.
Как я понимаю, здесь должна была обсуждаться сама бизнес идея скандинавских аукционов, её за и против.
А переросло всё в банальный троллинг и спам, причём, увы, с подачи самого автора (как видно, человека неглупого) статьи.
З.Ы.
>Хм… Внимание!
>Комментарии 116, 118, 121, 123 под ником Виталий написаны тем же человеком под ником Maxim, что и представляет getby (если, конечно, getby). Видимо, гадкая подстава конкурента.
Ой-ой-ой. Прям, шпионские страсти. Ну, даже если и обсирает один конкурент другого, вам то Олег, какое до этого дело.
А-а-а… Это послужило “доказательством” нечестности владельцев скандинавок. Ну что же, поздравляю. Этой статьёй вы смогли заинтересовать ВЛАДЕЛЬЦЕВ хотя-бы некоторых скандинавок. Только вот я сильно сомневаюсь, что это и впрямь настоящие владельцы или соучредители.
Апр 02, 2009 в 19:34
Автор статьи считает необходимым в рубрике “мошенничества” рассказывать о нечестных способах отъема денег у слишком доверчивых граждан. Глядишь, и меньше желающих будет получать деньги обманным путем. Противно, знаете ли, “жить в помойке”.
Плевать.
Апр 02, 2009 в 20:26
>Автор статьи считает необходимым в рубрике “мошенничества” рассказывать о [нечестных способах отъема] денег у слишком доверчивых граждан.
Пардон, а есть “честные” способы отъёма денег? :-) Именно “отъёма”, то есть, по сути, незаконного присвоения чужой собственности.
>Глядишь, и меньше желающих будет получать деньги обманным путем.
Их станет меньше только тогда, когда народ перестанет ждать халявы, и начнёт нормально работать. И пока сладкая фраза “практически даром” туманит мозги, дело Остапа Бендера будет жить и процветать.
>Противно, знаете ли, “жить в помойке”.
Донкихотство - бессмысленное занятия. Есть более полезные способы превращения “помойки” в “прекрасный сад”.
>Плевать.
Вот только врать не надо. Если бы на самом деле было “плевать”, то вы не засветили бы IPшник Максима/Виталия. Ведь вам же “плевать” на владельцов скандов (кем он представился), а, значит, пусть бы он там один и воевал сам с собой.
Тем более, что “плевать” в кого-то, по меньшей мере, некультурно. И этим жестом вы становитесь ничем не лучше лохотронщиков. Ведь им же тоже “плевать” на людей.
Апр 02, 2009 в 22:42
Даже не знаю, что на это словоблудство отвечать…
Считайте, что я сказал “масло маслянное”.
Этого не произойдет. Это, однако, не означает, что данным фактом нужно пользоваться в преступных интересах.
Считайте это неизвестным вам желанием выяснения действительности. И уточните, пожалуйста, в словаре все значения слова “плевать”. Не скатывайте, пожалуйста, свои тирады к обсуждению терминов.
Также не забудьте указать в url, какой скандинавский аукцион вы представляете. Не удивлюсь, если это будет getbuy.ru.
Апр 02, 2009 в 23:28
>Даже не знаю, что на это словоблудство отвечать…
Ну что-то же ответили :-) .
>>Их станет меньше только тогда, когда народ перестанет ждать халявы
>Этого не произойдет. Это, однако, не означает, что данным фактом нужно пользоваться в преступных интересах.
Это понимаете вы. Это понимаю я. Это понимают многие. Но, почему-то эти “многие” с бараним упорством продолжают нести деньги.
Кто обжёгся на ауках, второй раз на них не полезут. Они усвоили этот урок. А за знания сейчас принято платить.
>Считайте это неизвестным вам желанием выяснения действительности. И уточните, пожалуйста, в словаре все значения слова “плевать”. Не скатывайте, пожалуйста, свои тирады к обсуждению терминов.
Извиняюсь. Постараюсь не скатываться, но и вы постарайтесь, пожалуйста, не скатываться до жаргонизмов. Негоже админу показывать пример некорректного поведения. Это подрывает доверие к ресурсу.
Опять же “словоблудство” - то же не очень то корректный термин. Я же не обзываю “словоблудством” вышенаписанную статью.
>Также не забудьте указать в url, какой скандинавский аукцион вы представляете. Не удивлюсь, если это будет getbuy.ru.
Возможно что не поверите, но я выступаю как частное лицо. И мой IP, я уверен в этом, вы прекрасно видите :-) . Даже если я напишу в урле: super-puper-scandivasky-auction.ru, это что-то изменит? :-)
Впрочем, сомневаться в людях - ваше неотъемлемое право. И вряд-ли мои слова что-то в нём поколебают.
Извиняюсь, если чем обидел или оскорбил. И в мыслях такого не было.
Апр 03, 2009 в 09:57
Добрый день! Палемика - хорошо. Только может кто-нибудь рассмотрел бы вопрос - можно ли стартовать подобным проектам без роботов? Сделали необходимые экономические расчеты, схемы оптимизации налогообложения и т.д….Имея достаточный бюджет, стратегию и тактику продвижения, программу лояльности и т.п. вполне можно открывать подобный проект…и жесткий минус в первые месяцы окупиться в следующие. Зачем заносить подобный вид деятельности в раздел мошеничества??? Все присутствующие здесь на обсуждении согласятся, что при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях (без ботов, достаточный бюджет и продвижение…) этот нормальный вид бизнеса. И, наконец, в нашей стране давать определение мошеничество это или нет может только…судебная система!!! Предлагаю создать раздел в рубрике “Мошеничества”, подрубрики: “Аукцион 1″, “Аукцион 2″,….,”Аукцион nn” - названия основных площадок скандинавских аукционов, где все желающие буду выкладывать все реально подмеченные (скриншоты, расчеты и т.п.) сомнительные факты поработе данных ресурсов. Будет интересно и позновательно. Спасибо за внимание.
Апр 03, 2009 в 10:26
К счастью в нашей стране личное мнение и мнение от группы лиц что есть мошенничество может выражать каждый. Суд выражает мнение государства/общества со всеми вытекающими карательно-исправительными последствиями.
В условиях невесомости и крокодил летает, но как только появляется земное притяжение, он шлепается о-земь. Аллегорию, надеюсь, понимаете.
Подрубрики на сайте не предусмотрены, но скриншоты в виде ссылок на изображения, размещенные на любых фотохостингах (все ссылки попадают на премодерацию для отсеивания спама), и расчеты можно публиковать здесь в комментариях. Будет действительно интересно и позновательно.
Апр 03, 2009 в 18:00
Есть первый скриншот, давайте я вам по почте пришлю а вы сами выложете. С фото хостингами заморачиваться совсем не хочется.
Скрин с перекупи.
Апр 03, 2009 в 23:01
кто хочет тот играет…а вообще лохотрон массовый…сеть
Апр 04, 2009 в 18:31
вопрос: есть хоть какие-нить гарантии отсутствия(или минимально кол-во) ботов на сайте?
Апр 04, 2009 в 19:52
Простое рассуждение: хозяева аукционов покупают товары по рыночной цене, а продав их на аукционе остаются с прибылью. Т.е. участники оплачивают не только 100% рыночной стоимости товаров но и прибыль хозяев аукциона. Иначе и быть не может т.к. закон сохранения вещества ещё никто не отменял. Ну что, ксть ещё у кого-то желание в этом участвовать?
Апр 06, 2009 в 20:23
Внимательно прочитал меньше половины ответов сторонников “ЛохоАукционов”-но уже все понятно.Замаскированная афера-даже на первый взгляд,без блестящей обертки-вызывает легкую изжогу.
Элементарные засранцы-пытаются и здесь рекламировать свое не меру жадное дитятко,считая остальных участников дискуссии-дебилами.
Олег Шаломанов-вы славно бьетесь,БРАВО!
Апр 07, 2009 в 00:14
кто хочет тот играет, у каждого своя голова на плечах). Без ботов всяко никак первое время, а что вы хотели ну идите на гаген и бейтесь с массой, удачи. Проектов нормальнных мало, а го*но плодиться с бешеной скоростью.
Апр 07, 2009 в 02:30
Хочу сказать большое спасибо автору за статью, из общего мнения комментировавших составил собственное. Им тоже спасибо. Как веб-разработчик буквально только что получил заказ на разработку подобного аукциона. Вы помогли мне очень хорошо понять что они из себя представляют.
Хочу высказать свое мнение:
Прошу не кричать, что то вроде “Вы даже не пробовали играть”.
Мне этот аукцион не нравится и никогда в жизни я на нем играть не буду, ни в одном из них. Потому что “честными” ( я имею ввиду без ботов ) они не могут быть изначально, как уже говорилось неоднократно выше. Другое дело говорить о аукционах, которые уже имею высокую посещаемость. Они могут быть вполне честными, если администрация не будет жадной и опустит отношение стоимости ставки к сумме инкремента к лоту до значения, которое будет компромиссом между их стремлением заработать и нашим стремлением поучаствовать. Я бы возможно согласился участвовать с отношением 1 к 4 максимум. При этом я бы не раз подумал перед тем как регистрироваться. А люди тоже бывают разные, у одних своя голова на плечах, другие не задумываясь кидаются в приключение и после пары неудачных попыток и некоторой потраченной суммы наличности ( зависит от степени рискованности ) бросают затею.
Тем не менее мой заказчик обладает большими финансовыми ресурсами и определенно решил, что аукцион ему нужен. Еще вчера я планировал сделать затею максимальное честной, но сейчас вижу, что мало что из этого получится, а плодить аукционы, которых и сейчас не мало, совсем не хочется. Посмотрю как у меня получится поговорить об этом с заказчиком.
з.ы.: Собственно этим постом я хотел поблагодарить всех, кто дал мне определиться.
з.з.ы: Все выше сказанное исключительно мое мнение.
Апр 07, 2009 в 08:19
Евгений - могут! Главное какая цель у Вашего заказчика… Могу многое рассказать о подобных аукционах ))
Апр 07, 2009 в 10:17
Собственно, в интернете уже куча “товарищей” предлагает скрипты на продажу. Только отсюда я штук пять комментариев удалил, предлагающих продать скрипт скандинавского аукциона.
PS. На упомянутом мной в статье Swoopo соотношение величины ставки к ее стоимости 1:5. У нас же в отечестве минимум 1:24. Все, чтобы иллюзию дешевизны сделать и больше любителей халявы привлечь.
Апр 12, 2009 в 13:35
Предлогаю вам скрипты этого сайта, цена 600уе
Скрипт ГетБая цена 1200уе
Скрипт SwOOpO цена 50уе
Апр 14, 2009 в 02:18
А я могу предложить доработанный скрипт скандинавского аукциона iwant.ru (тот который там был раньше) . аська *********.
Апр 14, 2009 в 16:03
наткнулся на белорусский аукцион obana.by, прикольный аукцион. особенно мне понравилось описание “что такое скандинавский аукцион???”:
Как это работает?
Например: на торги выставляется мобильный телефон Nokia рыночной стоимостью 1 000 000 рублей. Начальная стоимость – 100 рублей. Шаг аукциона – 40 рублей. Плата за ставку – 1000 рублей.
Всего в ходе торгов было сделано 526 ставок, из них наш участник Вася сделал 8 ставок, и восьмая оказалась последней.
К этому времени аукционная цена достигла 21 140 руб. (100 руб. + 526 ставок * 40 руб.). Вася получит телефон за 29 140 руб. (из них, 21 140 руб. – аукционная цена, 8 000 рублей Вася потратил на 8 ставок по 1000 рублей каждая).
Итого, Вася сэкономил 970 860 рублей. Удачная покупка!
Апр 16, 2009 в 12:20
Респект автору =)
Да рынок диктует то, что если есть спрос логично дать предложение и заработать на этом.
Создание и применение механизмов изменяющих шансы выграть у игроков является мошенничеством (данное верно для игорного бизнеса, притянуть юридически сканд аукцион, как игорный бизнес справится средне образованый юрист).
Поэтому боты это мошенничество. Но допустим их нет.
Не так давно банки обязали показывать реальную переплату за кредит, а не замаскированую. Были ли банки мошенниками? Юридически нет. Но по человечески они пытались запудрить мозги клиентам ради увеличения прибыли.
Просто нужно понимать, что есть бизнес человеческий и античеловеческий.
Да античеловеческий бизнес вполне легален(табак, антидепресанты, игорный бизнес(там, где он легален, он видоизменился разительно, посмотрите на казино США) и т.п.), но государство его терпит либо изза откатов либо изза того что оно платит налоги(инапример постепенно боротся с курением реально эффективнее чем его запретить с точки зрения экономики).
Да наше законодательство дырявое, гравитации пока нет и кракодилы парят. И да, наше правительство медлительное, но бьет больнее чем европа.
Судя по активности правительства, к 11-12 году интернет будет полностью подконтролен (есть в этом негатив, прощай “свободный интернет”, но во многом это пойдет на пользу)
Мини вывод: если захотят аукционы раздавят как блох, пртиянуть под игорный бизнес раз плюнуть, а игорный бизнес в интернете в россии вне закона. Убежать за границу без смены рынка, сканает только как временное средство пока не принят закон о комерческой деятельности в интернете.
Не советую вкладывать в этот бизнес свои деньги, если только собираетесь, уже поздно.
От тех кто сейчас на рынке думаю останется двое наиболее крупных игроков, которые вовремя отреагируют.
Мое личное отношение:
Если строя бизнес вы расчитываете что у вас 70% клиентов это “лохи”(люди расчитывающие реально купить телефон за 100р или используя слабость, что 10 человек проиграют, но ты то выграешь) и вся рекламная компания направлена на максимальное привлечение именно таких клиентов, а вторая группа более мозговитая использует тех же 70% для того чтоб оптимизировать свои расходы.
То по сути вы “лохотронщики”.
Я против бизнеса, который использует людей как фрукты соковыжималка.
Апр 16, 2009 в 14:52
Павел, спасибо.
Я тут посмотрел “прописку” скандинавских аукционов… Где хостинг у них тобишь.
gagen.ru - Санкт-Петербург
getbuy.ru - Чикаго, США
orbex.ru - Санкт-Петербург
bidmaster.ru - Москва
obana.by - Минск
vauctione.ru - Россия (точно где не понял, но Мастерхост)
smsinvest.ru - Москва
aukmag.ru - Амстердам, Нидерланды
krutishok.com - Даллас, США
Честно говоря, я думал, что забугорных хостингов будет больше. Но все равно, расположение некоторых сайтов вне российских законов весьма показательно.
Апр 17, 2009 в 11:49
Да, Действительно, комментарий Павла, наверное, самый прочувствованный… Уже пару недель слежу за обсуждением, но после его поста, тоже решил высказаться.
За явлением так называемых скандинавских аукционов наблюдаю уже давно, наверное, еще с сентября, когда Г*гены и А*фи начали в сети свое массированное наступление. Сначала идея показалась свежей и интересной, но при сегодняшнем их засилии, от свежести не осталось и следа. Они плодятся, как грибы после дождя (привел ды сравнение с мухами, но не хочется обижать читателей).
Видимо бизнес идея Веб дискавери нашла широкий отклик в сердцах многих наших сограждан, желающих в тяжелых условиях поиметь собственную кормушку с жирными крошками. Не хочу обсуждать тех кто организуют подобные аукционы, больше удивляют наши простые соотечественники. Неужели они действительно верят, что должны выиграть именно они? Откуда такой неуемный оптимизм? … наша ли это русская широкая душа или наоборот природное рас***дяйство … Честно могу сказать сделал две ставки на одном из клонов Гены, не для игры, а только чисто технически хотел посмотреть как работает биллинг фиксация ставки и регистрация пользователя по SMS. Работает надо сказать нормально.
Однако даже здесь заметил очередной подвох из переведенных мной более чем 20 рублей, аукционному дому досталось меньше 7!!! Если при такой дележке они тем не мение зарабатывают, а судя по уверенному тону “подлинного” Виталия, зарабатывают хорошо … сколько же у нас действительно “лохов” … как легко они засовывают свои деньги в любой подвернувшийся МММ, Империал или ГетБай.
Неистребимо на Руси желание ХАЛЯВЫ!!!
Что до административной борьбы с вышеперечисленными в огромном ассортименте Генов, Баев и прочих Перекупов, то выскажу свое мнение: я против любого насилия в том числе и административного. Запретить проще всего и что дальше? Запретят Скандинавские некто “Евгений” под руководством некто “Романа” разработает Китайский (прошу не обижаться участников обсуждения никого лично обидеть не хочу и имена использую для иносказания). На мой взгляд надо говорить открыто о лохотроне, что это лохотрон. Ведь в вокзальную лотерею сегодня играть никого не затянешь.
Да и главный наш лохотронщик он не с ноутом под мышкой бегает, он сидит в хорошем кабинете и власти у него столько, что нам и не снилось и любое начинание он может запретить, если только захочет. И пусть сегодня он запретит ненавистные нам аукционы, а завтра захочет запретить нас с вами … Так, вот, я против этих запретов, даже если они в “интересах” народа запрещают!
А вам, Олег, большое спасибо!
Апр 17, 2009 в 14:10
Олег, Вы наверное знаете что такое прокся =)
Так я вам скажу что у гагена сервак где то точно не в России, может в Скандинавии)) =) Взвешивайте качество предоставляемыз услуг за бугром и в России
Апр 17, 2009 в 14:35
Ну, естественно, что данные неоднозначны.
Апр 17, 2009 в 18:49
Max - Вы правильно заметили, неисчерпаемо желание людей на Руси получить что либо на Халяву! Этим и пользуются более умные и проницательные люди. Именно Умные, так как все Вы знаете самую главную проблему (беду) Руси…
Собственно хотел спросить у Вас, а где нет лохотрона? ))
Мое мнение, что он присутствует везде и всегда будет, покуда есть Умные и проницательные люди. Да взять к примеру тему - “деньги”… Лохотрон? Ответ - Да, да и еще раз ДА! Но это супер гениальная тема, а все остальные - всего лишь способ раскрутить и заработать на главной теме “деньги”. (как то запутано высказался, надеюсь Вы поймете меня) ))
И еще, от себя лично, хочу добавить дров в костер, наша студия завершает разработку крупного проекта для очень серьезной фирмы, и как Вы правильно заметили - создаем аукцион, но совсем не скандинавский и даже не китайский… Могу заявить, что такого в Рунете еще нет, а может и во всей сети. И уж никак не очередной способ “содрать” с пользователя кровно заработанные, а наоборот, дать возможность заработать, используя неиспользуемые части головного мозга… Проще говоря, заставить думать, чтобы заработать.
Олег - да какая разница где находятся сервера? Регистрация ведь может быть и на дядю Васю, с малые Васюки…))
Вы лучше посмотрите запрос - “скандинавский аукцион”, каждый месяц растут не только такие сайты, а еще и запросы… Скоро на них перестанут играть вообще!
Спасибо за внимание, и еще раз спасибо Олегу за его проект, постоянный читатель ))
Апр 19, 2009 в 12:27
Не думаю, что на Гагене в данный момент используют боты. Это необходимо только на начальном этапе, когда нет большой посещаемости и товар может уйти за бесценок, сейчас им это просто не нужно. А я вот наткнулся на другую схему аукциона. Сейчас вышел новый проект inetbid.ru Его не сильно рекламируют и вроде ни одного товара еще не продалось. Схема там такая, что при выставлении товара на продажу задается минимальное количество ставок и максимальная цена товара. Торги идут вниз от максимальной цены, каждая ставка оплачивается. При такой схеме организатор заведомо закладывает свою прибыль и смысла в ботах вообще нет, - аукцион закроется только когда будет выбрано минимальное количество ставок, а значит организатор обеспечит свою прибыль. Во всем остальном,- то же самое что и Гаген,- в большой степени лотерея. Что скажете о такой схеме?
Апр 20, 2009 в 14:43
Я не считаю идею скандинавских аукционов злом во плоти, идея супер реализация говно полнейшее с элементами лохотрона. И я не являюсь сторонником их запрета в той или иной форме.
Но к сожалению в нашей стране более эффективны запреты и давание по башке, чем другие способы + “пока гром не грянет, мужик не перекрестится”
Если отменить все установленные законом ограничения, пусть даже не трогая открытый криминал, в этой стране станет просто будет невозможно жить нормальным людям(у нас даже когда обязаны, делают с неохотой, а некоторые предприниматели (да и все остальные) вообще ничего не делают пока им по башке не врежут).
У 70% людей переклинивает мозг от возможности получать больше денег.
Какой вариант лучше получать в течение года по ляму в день или 20 лет по 250 тысяч?
Что лучше каждые 3 месяца создать говно-продукт под новой маркой или 1 раз качественный продукт.
Что лучше пользоваться дырой в законах или потратить время и деньги и все сделать, что и комар носу не подточит.
70% выбирают 1 вариант, потому что он проще меньше капиталовложений и навыков особых не требует да и деньги приходят быстрее.
Если бы не было тех же ГОСТов нормально поесть было б просто нереально.
Это очень наивно и глупо надеяться, что все само по себе начнет работать по человечески. Это очень глупо и наивно верить, что хотя б 25% из тех кто подняли денег потратят их на свое обучение, а потом на организацию нормального бизнеса.
И в конце концов это очень глупо и наивно верить, что наше правительство не будет брать под контроль налогообложение коммерческих проектов в рунете и доступ к забугорным(а также регулировку их деятельности).
Зы в америке этот вопрос контролируется очень серьезно.
Апр 25, 2009 в 22:08
Приколитесь =)
gagem.ru
Апр 27, 2009 в 16:32
Спасибо, Павел, за причисление меня к людям умным и “знающим” про беды российские :) Про “лохотрон с названием Деньги” не до конца понял, но видимо мысль сильно иносказательной была, а вот про аукцион, где мозгами торгуют интересно … особенно, когда неиспользуемыми мозгами, это уже что-то новенькое.
Будет возможность ссылку на ваш проект получить, может быть, тоже свои “излишки” продам.
Апр 27, 2009 в 16:35
to Евгений: лотерея, как и игровая деятельность лицензироваться должна, хотя, как я уже писал мне совсем не импонирует любое лицензирование и администрирование, но эти законы для всех.
Апр 29, 2009 в 10:40
Max, к сожалению вы промахнулись, разработкой такого проекта занимается, я так понимаю, Роман. Тоже с удовольствием на него взглянул, но торговать мозгами я думаю было сказано образно. Вероятнее всего это означает наличие некого механизма, использование которго, предположительно требует наличие мозга)
Ждем прессрелиза +D
Апр 30, 2009 в 07:57
Любой проект сделан в целях прибыли… в каких масштабах - остается загадкой. Раскиньте мозгами, в инете много способов зарабатывать, но только не на аукционах.
Май 01, 2009 в 02:11
Спасибо автору за интересную статью и всем за не менее интересное обсуждение, от души посмеялся =)
Как-то когда первый раз увидел - подумал ого-го как интересно =)
А потом сработал внутренний блок - эдакая защита на запах сыра из мышеловки =) И начал присматриваться что же тут не так.
Учитывая что я сам любитель чего-нить начеркать какого-нить кода и немного знаком с ajax, php, mysql и некоторыми принципами работы веба, могу сказать что написать бота который бы перекупал ставки за rand(1,20) секунд до 0 не так уж и трудно. Немного фантазии - и вуаля, бот еще и в чат будет матом ругаться что какой-то нехороший человек(а скорее бот) перекупает его ставки =)))
А сейчас тоже где-то рекламу увидел, думаю интересно все-таки как это устроено. Первая ссылка на Википедию, а там на ваш сайт. Поржал с “защитников” лохотрона в комментах, аццко.))
Есть еще адекватные, аналитически и здраво-мыслящие люди на этой планете =)))
Май 05, 2009 в 13:59
Повторюсь, сказав Спасибо автору за интересную статью и всем за не менее интересное обсуждение, от души посмеялся =)
Так как мне самому когдато приходилось принимать не последнее участие только в живом аукционе. Те кто по старше помнят, лотереи ПОЛЕ ЧУДЕС
Автору респект.
Май 05, 2009 в 18:59
А что же людей больше пугает в этих аукционах: возможное наличие ботов на аукционе или же неопределенность в получении приза???
Май 06, 2009 в 14:49
Я думаю, что пугает людей не столько неопределенность в получении приза, и не столько, вероятно наличие роботов, сколько, я думаю, то, что их без конца КИДАЮТ и ЛОХОТРОНЯТ по каждому поводу и без оного.
А, что касается боятся ли роботов - недавно зарегистрировался на одном из форумов на эту же тему http://obbana.ru (Олег, если ссылка Вас смутит можете ее удалить), так вот реального обсуждения практически нет. Больше народ развлекается и шутит на совсем левые темы, хотя создатели, на мой взгляд, пытаются действительно серьезно обсудить эти вопросы.
Я все больше убеждаюсь, что у нас в России все, что берется с западных аналогов действительно как правило повторяется в виде фарса. Никто не хочет вкладывать в свои собственные действия ни какой мысли. Достаточно посмотреть программу передач на канале Россия или ТНТ и тут же становится понятно, что все передачи сделаны для пенсионеров или для дебилов. Вероятно это и есть самый правильный срез наших телевизионных зрителей.
Очень грустно, господа, наблюдать эту картину …
Май 06, 2009 в 15:23
Нет, ссылка не смущает. Единственно, сомневаюсь в необходимости подобного сайта. По мне так тема стоит одной статьи и не более.
Убил конечно, комментарий от имени Администрации Оббана, к моей статье на этом сайте http://www.obbana.ru/article/42/ по поводу скриншотов. Толи автор коммента не понял, что произошло с скриптом Орбекса, толи представляет чьи-то интересы. Ну да ладно, выкладывая скриншоты я предполагал камни в свой огород.
Май 06, 2009 в 15:35
Это гугловский кэш iwant.ru. На всякий случай.
Май 06, 2009 в 16:22
Это, конечно же не лохотрон, это азартная игра. Туда идут люди азартные развлечся, в казино тоже подкручивают, подсаживают, и все об этом знают, но лохотроном не называют. Просто аукционом это неправильно назвали, это лотерея.Это азарт, и этот азарт людям дают. совершенно неинтересно когда заранее всё можно просчитать. Пришёл, закупился по лимонаду по наигранной схеме, и всё. Нет, самим посетителям нужен риск, и его дают.
Ну а пока вы тут (да и ещё много в каких местах) хаите, люди идут туда и набираются опыта, выигрывают. Самое смешное, что хают, и пытаются найти в этом какой-то подвох те кто никогда там и неиграл (просто боятся попробовать), вы сначала проиграйте там крупную сумму, а потом говорите что это лохотрон. Никто же из вас даже не пробовал! Видно по постам! Отговорки трусов. Иначе были бы хоть раз слова типа - я проиграл там …денег и ничего не выиграл; я выиграл там телек и так ничего и не получил, и через суд тоже, и в реале такая фирма не существует. Однако фирмы существуют. А всё остальное это по правилам азартного бизнеса.
Май 06, 2009 в 16:41
Про приемы развода “на слабо” и про азартный “бизнес”
Видя огонь, я понимаю, что рука обгорит, если в этот огонь ее сунуть. Проверять догадку не стоит, достаточно видеть, как горят дрова.
Май 06, 2009 в 17:40
Осуждать то, что вы вообще-то не пробовали со стопроцентной уверенностью тупо.Не пробовали - так молчите. Как можно судить о вкусе блюда по внешнему виду, попробуйте. о космосе тоже учёные, умные люди, судят, а как кто-нить туды сматается так всё оказывается не так. Огонь вещь известная, все знают - огонь обжигает. Не с тем сравниваете. А это только только к нам пришло, и ещё не испробовано, и говорить,что вы об этом знаете тупо. А то чего вы тут панически боитесь это законы азартных игр. Форекс тоже лохотрон, спорт-лотто тоже лохортрон был, всё что угодно из этой области можно назвать лохотроном. Просто есть люди которые не любят рисковать, проигрывать, а есть кто не боится. Это всего лишь разные люди. А лохотрон это когда захапал сразу большой куш и свалил, потому как знаешь что обманул. А тут народ и не думает. Это для азартных. Вы просто-напростаки люди не азартные и вы всегда будете такие вещи ругать. И подвох там всегда будет. Сорт игр такой, и посетители об этом знают. Изначально тема ваша нацеленная на споры, и вы об этом знаете. Вот вы и есть лохотронщик.
Май 06, 2009 в 17:42
неправильно написала: …есть кто боится. Вот.
Май 06, 2009 в 19:58
Огонь - сравнение самое то. Причем вы это же и подтверждаете, говоря про заранее известные накрутки да подвохи, и плевать мне на то, что вам это законом кажется. Я не согласен с цыганским законом “Не обманешь не проживешь”. Есть обман, вмешательство программ-роботов - это лохотрон. Мошенничество. Думает народ или не думает, относиться к нему как к стаду нельзя.
Форекс - финансовая пирамида. Спортлото - банальная теория вероятности. Рулетка тоже. Здесь же такое ботоводство… Знали бы вы сколько спама я из комментариев вычищаю с предложениями купить скрипты с роботами, программы для надувания лохотронщиков, абсолютно глупых объявлений зайти на очередную партнерку гагена и т.д.
Я ничуть не рад тому, что данный пост очень популярен. На сайте гораздо больше других статей, которые по моему мнению заслуживают куда большего внимания читателей. А вам Лили для отстаивания скандинавских аукционов рекомендую запастись аргументами. Переход на личности моментально дискредитирует вас перед читателями.
Кстати в поле “сайт” можно указать аукцион, который вы представляете. Наверняка какая-нибудь гагеновская партнерка.
Май 06, 2009 в 21:12
Отлично, Олег! В самое яблочко! :)
Замечательный ответ! Вам дорогой, lili, надо бы поучится культуре общения. Я думаю, тогда с Вами гораздо интереснее будет спорить. Человек Вы не глупый, судя по умению складывать фразы. И высшее образование, вероятно, имеете. Хотя если его и нет, в уме Вам не откажешь. Но вот в рассуждениях у Вас скрывается небольшая неувязочка: Вы утверждаете, что скандинавские аукционы это всего лишь игра и при этом не скрываете, что игра азартная. Так вот из этого следует, что и Лицензию, как игровой бизнес они получать должны. А это, я думаю, дело времени. Как бы, вероятно, Вас это не огорчало (хотелось бы тоже ссылку на сайт посмотреть :)).
Вот так-то …
Май 07, 2009 в 12:24
horo6ij sposob zarabotatj , proverenno
Май 07, 2009 в 13:17
Lili
Может быть персонально для вас создадим например лоттарею, а чтоб вы могли убедиться что она самая честная и лутшая на свете и в ней действительно можно выграть(а не из-за того что мы хотим “подначить” билет выгрешный билет лежит в комране) вы потратите крупную сумму денег и ДАЖЕ обана выграете флешку за 600рублей. Которую ессно вы выграли за 1 рубль, так как именно столько будет стоить билет.
А самое главное вся выше описанная схема служит доказательством честности и качетсвенности себя самой.
Какую сумму вы проиграли на Форексе? Какую В казино? Какую в лотареи и в какую именно лотарею… может вы их не поняли только потому что потратили слишком мало денег.
“У вас херовые сосиски и выглядят словно кучка дохлых обожравшихся червей!” - говорит покупатель.
“Нет вы ошибаетесь, это самые лутшие сосиски, вы просто их не пробывали” - отвечает продавец.
“Пробывал, но тут написано что они из свинина, а они из сои да и вкус какойто синтетический”
“Ооо вы просто их мало съели, вот купите еще 50 кило, тогда вы поймете вкус настоящих “СКАНДИНАВСКИХ” сосисок”
Сама по себе приведенная аргументация уже явлется попыткой мягко говоря обмануть.
Я знаю людей кому нравятся эти аукционы и именно по причине того, что логика понятна и они азартны. Но я нигде не видел, чтоб они в причеслли себя к азртным “играм”. И у меня нет сведений о том, что подобные аукционы солюдали Российское законодательство косательно игорных заведений и уж тем более получали лицензию на них.
И вообщето интернет-игорные заведения на территории РФ запрещены.
Май 07, 2009 в 17:31
Поскольку никаких гарантий честности устроителей скандинавских аукционов нет, а также нет механизмов контроля и наказания за мошенничество, думаю, что вероятность проигрыша очень велика. К этому можно относится только как к развлечению, типа казино или лотереи.
Май 08, 2009 в 09:25
Павел, здорово сказано! (особенно про сосиски понравилось! пересказал коллегам смеялись минут пять).
5+ Вам!
Май 08, 2009 в 11:21
скандинавский аукцион — отличная идея
Я регулярно получаю диведенды за привлечения людей
Май 08, 2009 в 12:30
>> А лохотрон это когда захапал сразу большой куш и свалил, потому как знаешь что обманул. А тут народ и не думает. Это для азартных. Вы просто-напростаки люди не азартные и вы всегда будете такие вещи ругать. И подвох там всегда будет. Сорт игр такой, и посетители об этом знают.
Лохотрон - это когда все просто, нужно думать спинным мозгом и делать нехитрые действия - например, купить билет “Суперлото” и сидеть пассивно ждать когда же вы выиграете “замечательную двухкомнатную квартиру в центре Минска, по адресу Тра-ля-ля-ля”, уж поверьте, у нас в Белоруссии моск хорошо промывают со всех национальных(и не только) каналов рекламными роликами подобного плана. А теле викторины с вопросами аля
“Река протекающая через город Ростов”
1) Дон
2) Свислочь
3) Амазонка
и платными звонками, это тоже по вашему особый сорт игр? Да это развод лохов, Уважаемый, как и ваши аукционы =)
Азартные игры на мой взгляд, те игры, которые требуют участия непосредственно серого вещества мозга…
Май 08, 2009 в 12:37
Да, телевикторины с элементарными вопросами и платными звонками очень хорошая аналогия.
Май 08, 2009 в 16:31
ВВВАААУУУ!!! Всё, буду писателем….В PR пойду (хотя …)Как я привлекла вам народу…Как мои посты популярны!!!!! Мне нравится!!!! А вот замечания насчёт того, что мне нужно учится культуре общения - истина, знаю, сама не люблю в себе это…Но, у каждого свои недостатки. А сайт я никакой не представляю (уж двадцать раз была бы ссылка), я “..анархист - индивидуалист”. Пока, чытателы….:)))))))))))))))))))
Май 08, 2009 в 16:34
а вот и ссццилочка…!!!!
Май 08, 2009 в 16:35
вы же верите в её существование….-верьте!!!!!!!
Май 09, 2009 в 01:46
лохотрон не лохотрон незнаю просто хочу высказать своё мнение - когда увидел пару подобных сайтов первое, что кинулось в глаза это очень большое разнообразие товара - первое что пришло в голову “это не возможно весь ну или большинство товар виртуальный” - то что там идет накрутка ботами это и невооруженным взглядом видно (если вы конечно не 2 дня в интернете) а когда я узнал что за ставку там еще и платить надо я ваще перестал к подобный сайтам относится всерьез - в спортлото больше шансов выграть - ух а халява блин манит пипец тут надо тока стискивать зубы - тут это мать их бизнесмены знают куда давить :) но этовсеголиш средсво заманиова а не лохотрон
ЗЫ :- супермаркет тоже лохотрон потому как там тележки большие :)
имхо лохотрон есть в любом бизнесе!!!
Май 09, 2009 в 02:05
или может кто знает подскажите - откуда берется такое огромное разнообразие товаров - это с каким таким холдингом сотрудничают эти ресурсы что у них есть всё - на сайте нет ни майлейшей инормации о поставщиках а что поставка идет от фирм производителей……думаю врятли что у Г контракт с филипсом хотя хз ) - а вот если товар виртуальный то это уже лохотрон
Май 13, 2009 в 00:36
К первому посту. А что значит устроителю не выгодно задвигать ставки роботами? Еще как выгодно!
Робот выиграл аукцион - товар у продаца + заработок с реальных юзеров. Все просто. Ставь его снова на аукцион. Так на ровном месте можно продать один и тот же товар 3-4-10 раз, прежде чем его кто-то действительно выиграет. Если при этом с каждой “продажи” поиметь до 50% сверх реальной стоимости - отличный бизнес получается.
Май 14, 2009 в 02:16
graph:
20.03.2009 в 15:21
блин кроме гагена и getbuy никого больше не осталось. но играть там стремно, половина игроков ботов использует. вот для бидмастера бота не было можно было играть.
Ответить
auctioni:
22.03.2009 в 11:46
Скоро будет. Обещаем. Можете оставить Ваш E-mail, вышлем пресс-релиз.
Ответить
Guanos:
23.03.2009 в 02:48
Да на самом то деле бот глючный) Вручную лучше, ну когда устал - поставил) А так экономия ставок намного больше. А бидмастер отстой, как так можно вообще относиться к пользователям, блин, откладывали старт недели 2, поработали недельку и все, пропали, месяц уже как висит просто так.
2Guanos. LOL. О какой честности проведения может идти речь? Да и тут ктото писал помоему девушка с безобидным ником Лили о том что надо попробовать чтобы узнать. Так вот главная задача мошенника не обмануть доверчивого гражданина а просто заинтересовать дальше все идет по давно накатанным схемам. Аукционы развод но грамотный. Насчет их закрытия…Да вы упали чтоли Роман вы в России проживаете или в космосе на далекой планете где вера в государство непогрешима? Интернет разводками будут заниматься только тогда когда больше нечем будет уже.
Май 14, 2009 в 02:24
Да чуть незабыл любой разводила играет всегда играет на одной и тойже комбинации чувств человека - жадности, срочности и примерах удачливых победителей. Жадность - “пипец ноут за 1000р надо брать полюбому”. Срочность - “Время аукциона ограничено…Надо быстрее бежать вбухивать денги ато купит другой”. Примера - “Ну вон уних на сайте показано что Петя Форточкин купил же айпод за 500р и я могу быть этим Петей”. Мошенник играющий хотябы на 2 из 3 чуствах уже обречен на успех а тут все 3в1 как кофе прям. Автору Зачот из Мурманска, аферистам - 2 за идею. С уважением.
Май 14, 2009 в 02:37
И чтобы мне никто из “защитников” не предьявил что я называю этот вид развода грамотным и тутже противоречу сам себе ставя за идею 2 поясняю - пара за антисоциальность подобных проджектов(тамими темпами через пару тройку лет “бизнесом” станут называть гоп бабуушек в подворотнях).
Май 14, 2009 в 09:38
Brainon:
Мне кажется, что Вы отстали от жизни, власти уже “добрались” до Интернета! Новости Вы явно не смотрите…
Прочитайте полностью этот пост, а то Вы пишите только свое личное мнение, без доводов и фактов!!!!
И еще, большая часть комментаторов здесь - владельцы таких же сайтов ))
И что за оценки Вы ставите? Вы кто, учитель???? )))))) Уважаемый Brainon, напишите что то новенькое, а то Вы повторяетесь, обоснуйте фактами Ваши слова!!!
ЗЫ- лично я обосновал некоторыми фактами свои доводы… так что перестаньте лить воду…
Май 14, 2009 в 10:59
что вы все воду льете, есть и будут аукционы, плохо только что дураков меньше станет. Власти казино закрыть не могут, какой им интернет нафик. каждый зарабатывает и тратит так как он хочет, у всех своя голова. просто все в то вкурсе завидывают идеи, и наверное жалеют что не я первый))
Май 14, 2009 в 13:59
Мдя, прочитал всю ветку. Очень интересно все-таки получается: согласен, что использование ботов - аморально и только для привлечения выручки, НО ведь если участие в одном конкретно взятом аукционе принимает хотя бы два реальных человека, то один из них действительно окажется в выигрыше, т.е. купит вещь дешевле, чем она в рознице, несмотря на то, что ему придется оплатить все сделанные ставки (точнее, он уже оплатил их по факту совершения ставок). И все же я не считаю это лохотроном, ибо тогда вся жизнь - лохотрон. Ну неужели вы свято верите, что деньги, сбранные в тсж, пойдут на улучшение обустройства дворовой территории? Или в то, что транспортный налог идет в казну государству? Или повышение таможенных пошлин способствует продвижению автопрома? Почему эти вещи не называются лохотроном? Это жизнь. Обычный аукцион: вход платный, торги бесплатны. Тут тоже самое, только плату берут за торги, а за вход еще и бонус дают. Это игра, это азарт. Моя позиция: боты - зло, идея - мегакруть и ничего в ней лохотронного нет. Нас никто не заставляет покупать английский хлеб, но он вкуснее…но стоит в 10 раз дороже. Роман, это лохотрон?
Май 14, 2009 в 14:19
Mr.Vong
По себе меряем?)Уж если завидывать, то хоть какому то приличному бизнесу. Газпрому например можно завидывать, ТМК можно завидывать, ГЕ, сименс, нокиа, Гуглу, МС, кока-пепси-кола, Аэрофлоту, ситигруп можно завидывать…. хотя завидывать - значит бездельничать и только пускать слюни.
Про то как власти не могут закрыть казино… ну насмешил…может лучше прочесть текст закона, потом посмотреть статистику. И пообщаться с теми кто в казино работает. А потом уже говорить?
Только не надо переводить обсуждение в то, на сколько у нас больная власть, не болнее чем обычные люди, это 100%.
Общая тенденция обсуждения была косательно перспектив этого вида деятельности, если хотите бизнеса. Его моральных сторон и эффективности.
А как вывод обсуждения можно сделать, что у нас в стране очень много любителей халявы, причем как тех кто ммм “предлогает услуги по изъятию денег из кармана”, так и сореди тех кто “эти деньги отдает в расчете на халяву”.
Я понимаю, что люди “зарабатывают” деньги, но меня тошнит от этого идиотизма, пришли смс за ответ на идиотский вопрос. Оплати мед страхование, которое дается бесплатно. Повсюду сетевой маркетинг. Продажа просроченных продуктов. Накрутка рейтингов. Продаже рейтингов. Я уж опускаю просто голимое мошенничество.
И воспитывать насколько это хорошо, как люди удачно это придумали просто бред. Это паразитическое явление в экономике, если паразитов станет слишком много экономика захлебнется.
И еще раз, нормальная это идея такие аукционы, но исполнение….
в лучших традициях “Мошенничество 2.0″
Май 14, 2009 в 18:38
>>Да чуть незабыл любой разводила играет всегда играет на одной и тойже комбинации чувств человека - жадности, срочности и примерах удачливых победителей. Жадность - “пипец ноут за 1000р надо брать полюбому”. Срочность - “Время аукциона ограничено…Надо быстрее бежать вбухивать денги ато купит другой”. Примера - “Ну вон уних на сайте показано что Петя Форточкин купил же айпод за 500р и я могу быть этим Петей”. Мошенник играющий хотябы на 2 из 3 чуствах уже обречен на успех а тут все 3в1 как кофе прям.
Забыл про “на слабо” =) Вон вверху уже писали, типа ,а “Вам что слабо попробовать что-то выйграть? - Слабаки” вот тут явно виден “вызов”
>> то, что вы вообще-то не пробовали со стопроцентной уверенностью тупо.Не пробовали - так молчите. Как можно судить о вкусе блюда по внешнему виду, попробуйте. о космосе тоже учёные, умные люди, судят, а как кто-нить туды сматается так всё оказывается не так. Огонь вещь известная, все знают - огонь обжигает. Не с тем сравниваете. А это только только к нам пришло, и ещё не испробовано, и говорить,что вы об этом знаете тупо. А то чего вы тут панически боитесь это законы азартных игр.
Май 15, 2009 в 01:48
Только что отправил на Гаген смс…Высчитали с телефонного счёта больше ,чем обещано…Вывод:если в такой мелочи ведутся-значит это лохотрон…
Май 15, 2009 в 11:37
привет всем. раскажите про “yalot” выйграл я там клавиатуру, стоит не стоит дальше играть, я пока новичок в этом деле . вы меня прямо напугали с этими роботами. за ранее спасибо…
Май 15, 2009 в 12:40
ильгиз
Раз уж нравится, то !Играй на здоровье, даже если там 1000 ботов, все равно ты рано или поздно выграешь(вопрос только в цене). Просто разьберись как это работает, чтоб не стать их персональной дойной коровой =)
Если хочешь выигрывать дешевле чем в магазинах, нужно приводить простаков навешав им лапшу науши, чтоб они проиграли больше. (вообщем то, лохотронят не столько сами аукционы, сколько те кто туда заманивает)
!Играй только там, где если переплатил, то получил “товар-приз” 100%. Это вполне цивилизовано. Ну тут уж мое личное отношение, что лутше сходить в приличное казино и хорошо провести там вечер с друзьями, чем выигрывать барахло =) Или сходить в магазин и купить то, что тебе понравилось. В небольших частных магазинах можно еще и поторговаться, что тоже достаточно весело =)
Мне вот очень интересно, как обстоят дела с гарантией на “товары-призы” у подобных проектов.
Angel16
Ну это не показатель, так как могли измениться правила предоставления услуг гагену, хотя не должны без предупреждения, если они работают на прямую.
А если объективно то судя по традициям вполне вероятно и умышленно.
Не любят наши предприниматели такой термин как репутация. Вообще не любят. Даже боятся. +)
Май 15, 2009 в 13:04
что главное учесть когда играешь и можно ли определить что с тобой играет робот?
Май 15, 2009 в 14:37
Роман
Про то смотрю ли я новости или нет не вам рассуждать. Власти добрались до интернета? - cкажите сколько законов об интернете вы знаете. Топик я прочел весь и советы вроде прочитай потом пиши - глупость с вашей стороны. Да и ваше мнение о том что я думаю и знаю меня некасается а комментировать тему или нет дело каждого. Воды в ваших комментариях хватит чтобы утопить всё и вся такчто нестоило переходить на такой тон.
Ваши оценки других комментаторов больше похожи на замашки форумного тролля. Фактов в ваших комментариях небольше чем в новостях по центральным каналам Роман.
P.S. Роман если вы считаете себя адекватным человеком пишите комментарии по теме а не обсуждайте людей высказывающих свое мнение.
С уважением.
Май 15, 2009 в 14:42
Павел…Да что уж смеяться-то?!Тот же принцип как во всяких СМС-шоу типа:Кто хочет стать миллионером”-типа мобильный миллионер…Вот и будет робот Наши денежки наяривать …не забывая успокаивать:”Вы не успели в этот раз на 3…2…2…1 секундочку…”Людишки хотят делать деньги из воздуха…Столица как Я понимаю прямо таки одержима подобными идеями…Да и что уж говорить если та же страховка-”автогражданка” контролируется родственниками премьера…
Май 15, 2009 в 14:44
Небольшое лирическое отступление…Но все равно -это показательно…Когда у Нас местные выборы проходили ,то люди после одной ночи работы себе машины и шубы покупали(поэтому в комиссии и брали своих знакомых и родственников)…А когда выборы президента то Я шел 2 раза от СР…Нам дали примерно -3,5 т.р.(и то для Нашей местности это считается очень много)…Спрашиваю у друга(Он системным администратором у выборщиков работает):Почему такая большая разница в оплате?!…Он отвечает:Разные источники финансирования…Вот теперь и думайте:если в Нашем Белом яре можно за одну ночь выборов платить людям 80-100 т.р.(причем это местные выборы),а за другие выборы всего лишь -3,5 т.р…То представьте,что в центре России тогда творится и какие там аппетиты…
Май 15, 2009 в 14:45
Павел.
Гарантия на выигранную продукцию как заявлено организаторами аукциона Ya…. например о котором писал Ильгиз предоставляетса но думаю это дело хлопотное.
Май 15, 2009 в 14:50
Brainon:
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, не принимайте все на личный счет… Также, как и Вы, я высказал свое мнение на Ваш комментарий:
“Да вы упали чтоли Роман вы в России проживаете или в космосе на далекой планете где вера в государство непогрешима? Интернет разводками будут заниматься только тогда когда больше нечем будет уже.”
Так что, хотели высказаться - высказались )))
Давайте от личностей, перейдем к сути топика…
Как по Вашему, Brainon, после таких проектов (обсуждаемых выше), доверять нормальным и честным проектам?
Май 15, 2009 в 14:58
2 ильгиз
Главное учесть, что умнее организаторов аукциона вы не будете (как минимум потому, что пароль от админки у них).
Играшь ли с человеком или с ботом определить нельзя. Когда при несложном алгоритме количество действий сводится к одному-двум, выявить бота невозможно.
Май 16, 2009 в 11:23
Angel16
Давайте еще и политику сюда припишем. Смените источники информации, а то у вас слишком большая раздразжительность на власть. Везде одинаково, люди ток разные, а человеческий ресурс решает все, какой бы ни была система или организация.
Про дебильные шоу на экране, у них все достаточно честно, у них мелким текстом написано, что в студию попадает каждый 1000/10000. Тв эфир дорогая штука на большинстве каналов. Юзайте радио там эфир дешевле и частично оплачен спонсорами =)
ильгиз
Никогда не играй с автоставками, это вообще легализованый бот. И никогда не играй, если твоя цель выграть - это правило из любых азартных игр.
Brainon:
У меня не вызывает доверяе ни чего из этой услуги + качество и гарантии на товар-призы, так как оно юридически не закреплено и администрация этого проекта никакой ответсвенности за все это не несет.
Май 16, 2009 в 11:29
Про интернет пытаюсь отслеживать что происходит: несколько проектов регулирования Интернета, сейчас находятся на стадии консультаций в гос думе. Конечно все это может застрясть надолго и выйти только фундамент, для будущих законов.
Что у них получится думаю в конце лета уже будет слышно, но говорить что в этой сфере ничего не происходит просто не грамотно.
Май 16, 2009 в 14:03
спасибо всем я многое понял!!!
Май 16, 2009 в 18:30
Павел:
Спасибо что разъяснили некоторым людям, будем надеяться что все всё поняли… ))
Про “несколько проектов” - я понял какие Вы имеете в виду…
Еще такой вопрос к Вам: а вот как распространится закон на коммерческие проекты, такими как Интернет-магазины?
Май 17, 2009 в 13:16
Роман
Мне казалось, что интернет магазины уже сейчас имеют достаточно весомый правовой фундамент( мб я ошибаюсь, есть какието проблемы?). Самое страшное ИМХО, что их может коснуться, так это необходимость регистрации инетрнет магазина, как коммерческого интернет ресурса.
Май 17, 2009 в 13:51
Павел - спасибо за информацию. Буду признателен, если Вы подскажите, где можно получить более четкую информацию по этому вопросу? многие юристы не в курсе таких нюансов(регионы РФ)к
С позволением Олега Шаломанова, немного не по теме поста.
Май 17, 2009 в 17:36
Роман
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4011003/
Есть в Московском Доме Книги - 255р. Насчет регионов не знаю.
Май 18, 2009 в 10:02
Абсолютно бессмысленно обсуждать лохотрон это или нет, такого рода проекты делаются для заработка денег, прежде всего его создателем и судя по их незамысловатости в кратчайшие сроки (типа:увидел у соседа, а почему мне не сделать ?) а значит… делайте выводы ;) Хотя,мое личное мнение никто людей не заставляет-идти в залы игровых автоматов,казино,залазить на подобные и прочие сайты, и.т.д. и.т.п. Все это построено на человеческой жадности ! И как правило зашедший получает по заслугам… в каком-то роде…
Май 19, 2009 в 12:50
Парни, все молодцы! Нет не правых не виноватых. НО!
Если взять само понятие аукцион то это надо пологать что ту или иную вещь покупает тот кто смог за неё больше предложить при этом тот кто не смог не теряет своих денег а тот кто смог забирает её по той цене которую он смог за неё предложить. Следовательно аукционом это назвать нельзя т.к. те кто проиграл всё равно теряют свои деньги а это друзья мои уже игра то биш КАЗИНО. Отсюда вывод Название Скандинавский аукцион не подходит к такому роду деятельности правильно было бы назвать СКАНДИНАВСКОЕ КАЗИНО !!! ВОТ ИВСЁ! Что и требовалось докозать!
Май 19, 2009 в 12:53
…Я как раз собирался поиграть на этих псевдо”аукционнах”, но почему то передумал. :) А почему, наверно не сложно доготаться…
Май 19, 2009 в 15:11
NetCom - логика у Вас хорошая, согласен!
А Вы хотели просто поиграть или купить вещь за копейки?
Май 21, 2009 в 11:13
Я вот тоже, качая на халяву фильмы, наткнулся на рекламное посещение одной из реинкарнаций гогена. Увидел как как 350 р ушел ноутбук за 60 000 и как за 17 000 -ую штучку борятся двое, затратив вдвое больше. Потерял сутки, наблюдая за всем за этим.
А сегодня, поставив клиентского бота - не для игры (ставок ещё не покупал), а для информации - на работе за прокси циферки не бегут, да и полный лог текущего аукциона гораздо интереснее, чем закончившегося) смог наблюдать такое:
“Новенький” игрок, не выигравшей еше в отличии от top100 ни копейки играет на автоставках за 6 000 шуруповёрт. За 5 часов он уже сделал 1700 ( а это как минимум 10 000 р.) ставок + как минимум столько же его “конкуренты”.
Такое поведение игроков с головой выдаёт в нем и его “конкурентах” плохо запрограммированного серверных ботов, которое еще бы можно было бы простить трем “зубрам” вторые сутки бьющихся за 17 000 -ный приз, когда каждый из них потратил процентов на 30 больше номинала, хотя совсем недавно брали его же за бесценок.
Обидно. А показалось так заманчиво.
Май 21, 2009 в 11:24
:))))))))))))
Спасибо за комментарий, Юрий.
Май 21, 2009 в 11:50
))))))
красиво и правдиво!!!!
Май 21, 2009 в 18:38
Уважаемые формучане. Ознакомился с поэмой, очень познавательно. Хотелось бы выложить на обсуждение и свою точку зрения.
Согласен, что в настоящий момент, на данном этапе, форма становления данного вида онлайн бизнеса стала “уродливой”. Прежде всего, это касается партнерок, которые буквально заполонили рунет. Хотелось бы обратиться к владельцам сайтов, которые их клонируют. Неужели Вы не понимате, что такое направление развития иначе как “спамом” назвать нельзя. Клонируя сайты, Вы подрываете доверие Вашего основного проекта, тем самым теряя его репутацию.
Относительно лохотрона, сложно сказать, в начале существования таких сайтов, полагаю, что использовалить боты и прочее. Однако сейяас, я не думаю, что вкладывая десятки тысяч рублей (а то и долларов) в раскрутку подобного рода проекта, необходимо кидать игроков. Что не говорите, Вы хоть тысячу арнументов приведите, что скандинавка- это лохотрон, но если я буду знать, что мой знакомый играл и выйгрывал, я не поверю. Думаю, что располагая такими бюджетами, владельцы крупных аукционов имеют возможность получать консультации у хороших маркетологов, который наверняка твердят,что наиболее эффективный инструмент- это “сарафанное радио”, поэтому надо давать игрокам выйгрывать. Я давно читаю данный интернет журнал и с уважением отношусь к его авторам. Однако замечу, что обсуждается не сама идея подобного рода бизнеса (хотя думаю это предполагается) а просто утверждается, что это лохотрон. Хотя я уверен, что лишь единицы пробовали поиграть на скандинавке. А как можно утверждать это не попробовав!? Мне кажется, негатив сформировался именно из-за набивших оскомину партнерок. Ведь можно же обсудить как сделать данный бизнес более прозрачным, а не глумить его постоянно.
Работают же подобного рода проекты за бугром, и судя по всему пользуются спросом, хотя там законодательство и все такое.
Относительно перспектив данного бизнеса, считаю, что со временем останутся с десяток проектов, которым люди будут доверять, а дешевые “сайты-однодневки” и еще более дешевые “партнерки” вымрут. Спасибо за внимание!
Май 21, 2009 в 19:09
Илья
Вы абсолютно правы! Нужно не глумить и не использовать идею с целью наживы, а развивать! Клоны и подобные сайты “однодневки” портят не только репутацию, а еще и убивают развитие идеи в целом. Посмотрев на скрины, которые представлены выше, можно многое понять, хотя, не исключено что и “гиганты” таких систем пользуются не честными методами. Доказать это, увы, нельзя…
А вот создать такую систему, чтоб не использовать неправомерных методов, так называемых “ботов” - можно! Вот только никто, из создателей клонов, не хочет “включить” мозги и разработать такую систему. А она есть ;-)
ЗЫ- только не надо спрашивать меня, что за система, очередной лохотрон и т.д. Со всем Уважением к Олегу, размещать ссылку тут я не буду, но обязательно пришлю Вам, Олег, по почте, с описанием…
Май 21, 2009 в 19:41
Илья, вы слишком упрощенно смотрите на лохотронство. Вопрос не в том, выигрывают люди призы или нет. В том что на крупном проекте есть выигрывающие, я не сомневаюсь даже. Лохотронщики всегда дают кому-то выиграть, чтобы остальные это видели.
Роботы прежде всего нужны, чтобы поднимать ставки до тех пор, пока товар организатора не окупится реальными ставками.
Дорогой товар либо достанется роботу при низкой активности пользователей, либо будет увеличивать стоимость, пока реальные ставки нескольких людей его не отобьют.
Май 21, 2009 в 21:41
2Роман
Да я согласен с Вами Роман, если есть бизнес его надо развивать цивилизованно, а не “извращенными методами”. Хоть я и не собираюсь организовывать подобного рода проект, хотел бы посмотреть, что Вы имеете в виду под этой абсолютно честной системой, скиньте описание если не сложно на адрес: skidkikazani@mail.ru. Заранее благодарю Вас.
2Олег
Уважаемый Олег, Вы правы говоря о возможном использовании неправомерных методов, проверить это действительно нельзя. Но если у проекта высокая посещаемость, то ставки в любом случае делаться будут, а если нет, то согласитесь, организатору лучше отдать, скажем карточку яндекс номиналом 3000р., или даже плейер какой-нибудь, потеряет он 10000р., для них это копейки, зато потом победители будут носителями их рекламы: рассказывать друзьям и знакомым, деньги для организаторов эти отобъются (если конечно он (организатор) рассчитывает на долгосрочную перспективу, а не хочет сорвать куш и закрыться), а если человек делает кучу ставок и ничего не выйгрывает, он еще более агрессивно будет проводить антирекламу, “грызться” на форумах с людьми, которые может что-то и выйгрывали, называя их “лохами” и утверждая, что им просто повезло.
Т.е. я хочу сказать, что организатору легче отдать товар, пусть даже и дешево, т.к. потом эти деньги отобъются и возрастет доверие тому или иному аукциону. Я не защищаю “скандинавку”, просто объясняю свою точку зрения.
Май 21, 2009 в 22:12
Боюсь, рассчитывать на постоянную аудиторию скандинавкам не приходится. Людские потребности ограничены. Если я уже выигрывал ноутбук, в борьбу за второй я уже вряд ли вступлю. А если долго и упорно не выигрывал - то тем более больше не ввяжусь.
Май 21, 2009 в 22:33
При всем уважении к Вам Олег, позвольте частично не согласиться.
Если Вы выйграли ноутбук скажем за 80-90% от его реальной стоимости, то да согласен, за вторым Вы не пойдете.
А если за 20% (как было описано, что даже при таком раскладе организатор не пролетит), то наверняка Вам (образно говоря) захочется взять еще один и “втюхнуть” кому нибудь, наварив при этом 30-40% от его цены. Да еще как я посмотрел, некоторые предлагают деньги вместо товара, что является абсолютно логичным с точки зрения уверенности в том, что не подсунут нерабочий гаджет или без заводской гарантии.
Дело не в этом, на мой взгляд, это действительно лотерея, подобно игровым автоматам, или преслувотая моментальная лотерея “5 рублей”, люди кидают по 5 рублей, некоторые проигрывают, а кто-то один выйгрывает определенную сумму за счет остальных, их честность также сложно проверить.
Да, потом еще момент, обратил внимание, что организаторы предлагают компенсацию, если сумма ставок, поставленным одним пользователем достигла рыночной стоимости. Если компенсация в виде денег, то это аргумент в пользу аукциона, если в виде ставок, то большой минус (особо не изучал эту фишку, лень их “факи” читать).
Май 22, 2009 в 04:41
>Если компенсация в виде денег, то это аргумент в пользу аукциона
В виде разыгрываемого лота.
В добавление к вышесказанному о вчерашнем дне на на гогене. Так сказать, репортаж с передовой.
19 мая зарегистрировался новый пользователь HATAIIIA и сделал на 3х аукционах общим счетом 4 ставки. Ничего, естественно, не выиграл, но, вероятно его осенило Знамение.
Ибо 20 он сначала она 4х ауках делает по 1ой ставке, на одном - 6, а ещё один выигрывает:
Пакет Alfa на 50 ставок
Последняя ставка от: HATAIIIA
Аукцион завершен 21-05-2009 в 06:27.
Поздравляем,HATAIIIA! Вы сэкономили 9.4% от блиц-цены.
Блиц-цена: 360.00 руб.
Финальная цена: 44.00 руб.
Ушло на ставки (47): 282.00 руб.
Экономия: 34.00 руб.
Очевидно “невероятный” успех вскружил голову и в следующем аукционе (Карта предоплаты Яндекс.Денег, номинал 1000 рублей )он уже выкладывается по-полной: делает на автомате 227 ставок ( х 7 > 1 500, при номинале 1 000), но к нему на помощь зачем-то приходит “профессиональный старичок”, вкладывая по делу ещё гору своих ставок:
Последняя ставка от: magnat68 (5 в ТОР)
Аукцион завершен 20-05-2009 в 06:47.
Блиц-цена: 1000.00 руб.
Финальная цена: 100.60 руб.
Ушло на ставки (440): 2866.50 руб.
Увы, на этом товаре Вам не удалось сэкономить.
А далее следует его “лебединая песня”:
На быстроом (+5 сек, обычно +15сек) ауке он делает на автомате 3054 (21 000 руб !!!) ставки из 9751 (!!!. за средней вшивости лот - Шуруповерт Metabo BZ 12 SP
Блиц-цена: 5900.00 руб.). И опять, за триста ходов до завершения в этот совершенно бесперспективный слот вмешивается “проффи” и срывает “куш”:
Последняя ставка от: smile80 (9 в ТОР)
Аукцион завершен 21-05-2009 в 14:27.
Поздравляем, smile80!
Увы, на этом товаре Вам не удалось сэкономить.
Блиц-цена: 5900.00 руб.
Финальная цена: 2439.00 руб.
Ушло на ставки (1756): 10796.50 руб.
Вот такое неадекватное поведение и “новичков” и “профессионалов” делает опасным появление реальных людей на таких игровых площадках.
P.S. Вторые сутки идет непрерывное сражение на аукционе для “новичков”, т.е. не разу не выигравших на гогене. Актуальная цена лота 1840 ( х 4 х 7 = 51 520) за вполне приличный лот (Коммуникатор HTC MAX T8290 4G WiMax Блиц-цена: 40 200).
Всё бы ничего, но с самого начала аукциона присутствует “новичек”, ни разу не покинувший свой пост, и вложивший 800 (!!!) ставок (5 500), всегда торгуется не менее 4х автоматов. Вклады других поскромнее: 600, 500, 400 ставок, 68 человек до 10 ставок, 20 скорей всего людей до 100 ставок.
А лот то стоит всего 1850 и остается очень привлекательным, если не знать, сколько в него уже “вбухано” и так просто его уже не уступят.
P.P.S. Борба трех “профи” за кофеварку завершилась “успехом” для всех. Особенно пострадал победитель, ему еще нужно оплатить аукционную стоимость “выигрыша”:
Аукцион завершен 21-05-2009 в 16:50.
Поздравляем, turingia!
Увы, на этом товаре Вам не удалось сэкономить.
Блиц-цена: 17600.00 руб.
Финальная цена: 4050.25 руб.
Ушло на ставки (5740): 34822.50 руб.
Май 22, 2009 в 10:23
2Юрий
Ознакомился с Вашим репортажем, но объясните мне вот что, пользователь “наташа” получается на первый лот затратила такие же деньги, что и его рыночная стоимость, согласен не очень то логично, но кто ее заставлял делать ставки на карточку номиналом 1000 руб., ставок более чем на 1500р., ведь он (она) мог получить ее затратив на это такую же сумму. Если бы он был чуть сообразительней, за 2 дня игры не потерял бы ни копейки. То же самое касается и “магната69″, который мог бы сделать ставок на сумму этого шуруповерта (5900р.) и получить его, не делая при этом ставок на 21000р. Не логично как то.
Т.е. я хочу сказать, ведь можно было бы сделать ставок ровно столько, сколько стоит товар, выйграл ты его или не выйграл, все равно его получишь. Вот этот момент не совсем понятен.
Май 22, 2009 в 16:04
Скажите а бот может учавствовать в аукционе на котором разрешены только ручные ставки?
Май 22, 2009 в 16:23
Хоть ручные, хоть ножные, боту все равно. Технических ограничений для него нет.
Май 22, 2009 в 16:26
Юрий привел замечатльные примеры поведения роботов на скандинавском “аукционе”. Не ищите в них пользовательской логики. Роботы продлевали аукцион, пока не набралось достаточное количество ставок.
Май 22, 2009 в 17:44
Shamik
С технической стороны:
Что такое бот? - это программа, выполняющая автоматически и/или запрограммированное расписание каких-либо действий. В компьютерных играх (режиме multiplayer) - соперник, имитирующий действия “живого” игрока. В играх реализуется как набор скриптов.
Простыми словами - в скрипте программируется активность “бота”, его тип ставок, момент ставок и количество ставок на данный лот.
вот и весь “бот” )))
ЗЫ- также, в большинстве случаях, встречаются азартные и не умеющие считать люди….
ЗЫы- думаю что меня скоро побьют за разоблачение )))))))
Май 22, 2009 в 21:02
Как по вашему мнению на obana.by много ботов?
Май 23, 2009 в 00:01
shamka, какая разница, сколько их? Что вам дает количество подставных персонажей, управляемых серверной программой? Что 2 бота будут время аукциона продлевать, что 502, какая разница?
Люди действительно неисправимы. Думают, ну может хоть где-то есть халява. Ну хоть где-то ботов по-меньше… Одни инстинкты, никакой логики!
Май 24, 2009 в 20:31
Гаген и все остальные аукционы сделаны на основе Swoopo clone и Telebid clone, в данных скриптах уже существуют боты, то есть их использование на аукционе зависит от организатора. Но зная русский менталитет, если есть возможность заполучить “халявных” денег то почему бы и нет. Если кто попытается возразить, то пусть он подумает использовал бы он ботов которые у него есть или же постарался бы быть честным.
Май 25, 2009 в 00:53
порадовали комменты.. хотя все с марта не осилил :)
по поводу озвученого в начале “боты не выгодны при наличии людей” - не согласен. они не выгодны только при создании рекламы для сайта и удержания аудитории. а будь хоть 1 человек на сайт хот 10000 - боты выгодня держателю в любом случае. даже если идет борьба за какой то лот именно среди реальных игроков - то выгодно чтобы они сделали много ставок, а сам товар достался боту - то есть у владельца аукциона и вещь и все деньги со ставок. вещь опять на аук и все. про лоты по которым мало ставок - так и речи нет.
реклама - продажа дорогих вещей за небольшие деньги - просто переодически (как решит владелец аука) отключать ботов, или даже блокировать других участников. а потом растрезвонить на весь инет как все халявно.
удерживать аудиторию - так же переодически скармливать участникам не особо дорогие лоты, и прокидывать на дорогих. это можно и автоматизировать и вручную просмтривать. вообщем - есть желание, можно много чего накрутить на этих аукционах. и количество посещений совсем не показатель “честности”. скорее показатель насколько хорошо реклама работает.
Май 25, 2009 в 09:17
А почему нельзя использовать следующую стратегию:
Предположим стоимость лота 5000 рублей, на эту сумму покупаешь ставки и играешь за этот лот, Если поставлены все стаки, то деньги вернут и еще есть все-таки шанс приобрести его дешевле, т.к. и до этого писали, что организаторы дают пользователям выйграть.
Май 25, 2009 в 09:19
Добавлю:
Если компенсация в виде товара, то это не выгодно, т.к. его рыночная стоимость как правило завышается+ придется оплатить почтовые расходы.
Май 25, 2009 в 11:43
почему я тут вас нашел просто тыкнул на ссылку типа i-pod за пятьсот))))посмтотрел как торгуются за какуюто клаву и понял боты и решил полазить по сети посмотреть что про ето пишут)))
и я вот никак понять немогу ведь сразу понятно что ето лохотрон как и все что есть в инете и те люди которые тут рекламируют и доказывают что ето круто прибыльно думают что на постах много зароботают (типа работа в инетена дому нажимай кнопки пиши посты) они сами себя обманывают
вообшем засорили инет одним спапмом и сейчас трудно чтото найти нужное в сети куда не зайдешь везде сайты ссылки куда нибудь
-я думаю в инете и вообше в жизни ничего на халяву небывает а если и бывает то недолго))) а в етих аукционах и подобных сайтах и передачах по тв угадай слово пришли смс все расчитано на ЖАДНОСТЬ И ГЛУПОСТЬ
Май 25, 2009 в 11:59
кризис у нас потомучто никто не хочет работать))))одни мошенники включил радио продают пишевые добавки говорят что все вылечат включил телик там угадай слово приз 200тыс на телефон сообшения приходят выиграй авто в газете тож самое похудей к лету и всякое такое)))и надом комивояжоры приходят втюхивают пылесосы за 100 тыс
в инете вообше пипец
ЗЫ и к всему етому находятся люди которые выиграли и вылечились чудесным образом)))и говорят делай как я посмотри на меня)))
Май 25, 2009 в 17:19
Хотелось бы добавить следующее.
Некоторые из этих “аукционов” предлагают еще и продать выигранный товар на этом же аукционе. Схема такая: лот игрока попадает в общие торги как бы от сайта (другим игрокам нет возможности узнать, что данный товар перепродается победителем), за него точно так же идет торг, а когда товар будет куплен - продавец получает вырученные деньги за минусом небольшой комиссии сайта.
То есть, если игрок продвинутый, то он вполне может понимать, что реально за товар ценой 10000 р делается ставок на 20-30 тысяч рублей, и соответственно, почему бы не получить столько денег вместо вещи, которая стоит вдвое-втрое дешевле?
Все бы замечательно, только вот товар НЕ сайта, а игрока, и этому сайту его незачем “защищать” ботами. И в итоге он уйдет за 10-20 рублей, то бишь будет сделано 40-80 ставок по 7 р, и общая выручка 580р, сайту 10%, остальное чистая “прибыль” игрока-продавца. Если до этого он вбил пару тысяч, чтобы получить этот товар - ему особенно “приятно”. Больше он такого не сделает, но всегда найдется другой буратино)).
И это вполне объясняет часть товаров, “купленных” при подсчете сделанных за них ставок за несуразно низкую цену :) И новый покупатель доволен - “не обманули”, значит будет торговаться за другие товары с особенным усердием, и сайту хорошо - реклама, и ничего не соврали :)
Май 25, 2009 в 17:30
Да, для Олега - с галочкой “Получать ответа на комментарии на e-mail беда какая-то, у меня в Опере не видно, что она ставится, едва заметная крохотная черточка какая-то :)
Май 25, 2009 в 17:39
Для Ильи:
А вы найдите такой аукцион, который предлагает одновременно И компенсацию сделавшим ставки не менее стоимости товара, И выплату стоимости деньгами :)
Все просто: допустим, три игрока бьются по “беспроигрышной” стратегии за товар стоимостью 10000 р. К тому моменту, когда они уже потратили почти по 10000 р, подключается четвертый. Первые трое, как только истратили по 10000р, прекращают торги, а четвертый, сделав ставок на 100р, получает лот за 10000 р… Что получил сайт, если он троим скомпенсирует сделанные ставки, и четвертый игрок - реальный? :) ВОт то-то же…
ЗЫ лохотрон - он и есть лохотрон…)
Май 25, 2009 в 18:53
IQ-Brain
Супер, правда на лицо )))) но все же, не стоит быть таким пессимистом… или конкретным реалистом )))
Андрей
Можно что то похожее сделать, точнее уже сделано…
Май 29, 2009 в 11:11
Ответьте, мне, пожалуйста, может быть такое, что на аукционе вообще нет никого в плюсе (perekupi.ru), даже победители с соотношений побед-участий 1 к 3 и десятками побед в многократном минусе и продолжают играть, у остальных соотношение вообще 1 к 10. Да и вообще возможно ли что новый аукцион настолько уверен в своей рентабельности, чтобы обходиться без роботов? Ведь вначале посещаемость низкая, а значит и убытки аукциона неизбежны. Предлагаю всем высказаться по поводу того как определить какой из скандинавских аукционов лохотрон.
Май 29, 2009 в 20:00
luxeter, вы же сами знаете правильные ответы на свои вопросы.
Май 30, 2009 в 02:34
Ребята да кончайте обсуждать лохотроны, ДА ЭТО ЛОХОТРОН вас устроит такой ответ? Честных скандинавских аукционов нету, так как я сам продаю скрипты этих аукционов =)
Думаю убил у вас всякое желание играть. Как они работаю ? Боты и еще раз боты, это весь ответ. Хотите задать вопросы? Я всегда тут: Leoshel(собака)ya.ru
Май 30, 2009 в 11:56
Не думаю, что на gagen.ru одни боты, посещаемости бы просто не было. Леонид, вот вы продаете скрипты этих аукционов, поделитесь информацией, как отличить бота от реального игрока? Понятно, что по косвенным признакам (стандартная стратегия, ник, отсутствие информации ), но может есть и конкретные признаки?
Май 30, 2009 в 22:12
luxeter
Есть поговорка, которая в данном случае имхо будет уместна:
“Горбатого могила исправит”
Про ботов тут помоему говорилось более чем достаточно.
Роман
Вышлите пожалуйсто информацию и ссылку на ваш проект, очень любопытно)
На почту supoved*собака*aol.com
Спасибо
Июн 02, 2009 в 05:15
Здравствуйте!
Вижу, здесь активно обсуждают интересную тему :) Хочу поделиться ссылкой на новый проект Gagen.Bizarre, возможно кому-нибудь он будет интересен и полезен: http://gagen.biz - статистика по аукционам гагена.
Июн 02, 2009 в 07:48
Два вопроса:
Замечания:
Вот тут исправляйте круговую диаграмму. Она должна состоять из секторов “Новые…” и “Старые…” Весь круг - это все участники. “Все” не могут быть равными 61%.
Кстати, мне картинка столбиковой диаграммы понравилась. Если данные верны, то они четко показывают мою догадку, о том, что аукционы питаются за счет новичков.
Июн 02, 2009 в 11:51
Мои предположения:
1)Для чего нужен этот сайт?
- для популяризации идеи и рекламы собственного аукциона, на него на сайте есть ссылки. Довольно интересный ход, кстати, и раскрученнное имя использовано, и не придерешься)
2)Как достаются данные? - в принципе, можно собирать скриптами открытую информацию по торгам, довольно много.
Вот проверить корректность публикуемых данных посетителю - затруднительно…
Июн 02, 2009 в 18:26
Отвечаю на вопросы:
1. Сайт нужен для получения всеми заинтересованными людьми объективной информации по системам скандинавских аукционов в рунете. Подробнее на этот вопрос у нас написано на странице “О сайте”: gagen.biz/arre/about
2. Данные действительно достаются путем скачивания открытой информации по торгам.
Что касается наличия ссылок на нашу партнерку гагена на сайте Gagen.Bizarre - да, есть такое дело. Но реклама своей партнерки через сайт gagen.biz - это уже вторичное дело. Изначально этого вообще не планировалось. Просто это один из дополнительных способов монетизации нашей работы. Если уж люди, приходя на наш сайт, будут принимать решение участвовать в аукционах, пусть они это делают с пользой для нас.
По поводу круговой диаграммы “Активность участников”. Спасибо за подсказку, по всей видимости мы выбрали не очень удачные названия для отчета и показателей. На странице “Сервисы” (gagen.biz/arre/services) подробнее объясняется каждый из параметров этого отчета. Здесь я хочу обратить внимание, что в отчете речь идет не об участниках как таковых, а об их участиях, что несколько другое. Аналогичный отчет по участникам запланирован к реализации и вскоре появиться на сайте.
Если у вас есть еще вопросы, с удовольствием на них ответим. Спасибо.
Июн 04, 2009 в 23:46
Интересно почему при публикации на форуме гагена ссылки на эту тему сразу влепили бан? странно как то, они вроде честные такие бояться нечего…
Июн 05, 2009 в 00:10
А вы бы на их месте как поступили?
Июн 07, 2009 в 17:14
Здравствуйте,
скажите пожалуйста бот
может делать ручные ставки
или только автоставки?
заранее спасибо…
Июн 07, 2009 в 17:18
Любые, Ильгиз. Слова “автоматическая” или “ручная” - это не более, чем текст у вас на экране.
Июн 08, 2009 в 04:13
Как у когото язык поворачивается кричать что это не мошенничество.
Если мне в рекламе говорят и на сайте пищут что телефон стоит 30 рублей, значит мне его и продать должны за 30 рублей. Если шаг аукциона 20 копеек, значит списывать должны 20 копеек а не в 30 раз больше. Про ботов вообще молчу. А так по факту получается азартная игра или лоттерея, проводимая без соответствующих лицензий и документов. Тоесть чистой воды мошенничество. УК по устроителям плачет….
Июн 08, 2009 в 12:44
Не могу понять, почему здесь такой ажиотаж вокруг этих “скандинавок”? Почему не кричим, что все лотереи лохотрон, все игровые автоматы и “пятирублевые столбики”? Так ведь также практически невозможно проверить их точность? Почему на форуме не обсуждается эта идея- как бизнес модель?Почему бы вместе не подумать как сделать игру на подобного рода аукционов прозрачной? Ведь несмотря на все, эта хорошая рабочая бизнес-модель, которая неплохо зарекомендовала себя в других странах. Почему за бугром подобные сайты пользуются интересом? Законодательство, менталитет, почему? Никто ведь не заставляет играть людей, им самим интересно, если бы никто не выйгрывал, никто бы уже давно и ставки бы не покупал и нечего было бы уже обсуждать! Смысл этого топика- Отговорить людей играть на них? Почему? Есть же люди которые и выйгрывают. Какая Ваша основная цель? Забанить их и упиваться победой, только смысл в этом какой…..
Если бы не было на этих сайтах победителей- они бы давно уже никому были бы не нужны, есть ли есть боты, то это просто лотерея, как и множество других, это так же как и игровые автоматы и другие азартные игры которые “программируются” так, чтобы не принести убытков владельцу.
Июн 08, 2009 в 14:35
Так это боян. Скандинавки же сейчас новомодное среди вебмастеров и сильнорекламируемое явление.
Если есть боты (а они есть) - то это мошенничество. Лотереи и игровые автоматы (столбики, однорукие бандиты, рулетки) создаются и проектируются с учетом выигрыша организаторов по теории вероятности. Математика и ничего более. “Программировать” их берутся, когда жадность не позволяет ограничиться нормативной прибылью в среднесрочной или долгосрочно перспективе, и тогда это уже мошенничество.
Ура! Я за руками и ногами. Вот в этом бы ключе дальнейшие комментарии…
Июн 08, 2009 в 19:52
Пишу вам как программист работавший как-то над доделываением подобного аукциона. Это реальный лохотрон. Алгоритмы того сайта с которым работал я были на столько сырые, что там даже не было проверки того, когда цена лота будет превышать его рыночную стоимость. И даже не знаю точно недочёты это были или наоборот специально созданные алгоритмы предыдущего разработчика, что боты вообще никогда не позволяли реальному пользователю сделать последнюю ставку на лот.
Конечно, могут существовать относительно “честные” аукционы, на которых время от времени кому-нибудь будут давать выиграть. Но реально это не более чем лотерея без правил для игроков, но с обязательным правилом 300% или даже более навара устроителя аукциона. Поняв до конца логику и принципы работы таких аукционов разбираясь с реальным кодом такого сайта, могу вам со 100% уверенностью сказать, что используя такие аукционы на них реально можно торговать “воздухом”. Тому кто не верит, желаю удачи в растрате своих кровно (а может и нет) заработанных и драгоценного личного времени. Когда же люди поймут наконец, что бесплатный сыр только в мышеловке.
Июн 08, 2009 в 19:57
Тем кто рассчитывает с такой моделью сделать честный прозрачный аукцион желаю запастить большим терпением и кредитом в несколько миллионов, которые будете отдавать потом всю жизнь и ещё на жизнь вашим внукам хватит. Надеюсь правда дураков сейчас уже среди кредиторов мало и под эту бизнес идею вам никто кредитов не даст. На акупаемость вы может быть и выйдите, но очень и очень не скоро. А без ботов вам в любом случае будет не обойтись, поверьте. Поэтому и об открытости никакой речи идти не может. Займитесь лучше чем-нибудь другим, если хотите честно зарабатывать.
Июн 08, 2009 в 23:25
Качайте парни нахалаву.
Русская версия http://narod.ru/disk/9236077000/scandinaw.zip.html
Июн 09, 2009 в 23:52
Хм.. Даже если бы ботов там не было - это все равно лохотрон!
Есть кстати старая байка про 20 долларов и студентов MBA - кому интересно найдет. Это к тому что если не знать механизма работы (даже без ботов) этого лохотрона - то ведутся на это ВСЕ. И это зависит скорее от уровня азартности.
Даже если ботов нет - эта деятельность должна попадать под действия законов об азартных играх. С соотв. ОЧЕНЬ высокими налогами. Сейчас они просто используют дыру в законах. Не даром они упирали на закон - подкованы - знают, что пока такого закона нет. Юристы у них наверняка хорошие.
Июн 10, 2009 в 04:04
Купился на хорошие отзывы и попался на лохотрон!!!! Мне в обще кажется, что они сами написали все свои отзывы… В общем история такая… Я встретился с человеком который представился Романом, директор studio79.ru… Я заплатил 20000 это со скидкой для сотрудника МВД для всех 27000т.р… Роман даже удостоверение проверил у меня чтобы я не обманул… и наконец я получил заветную поцарапанную болванку с названием gagen.org…Затем при установки на сервер оказалось, что на ней не хватает несколько файлов и установить самостоятельно не получаться…Пришлось заплатить Роману 2000р.. Настройка длилась несколько дней…..одно починят, другое отвалиться….Потом Роман предложил перебраться на их сервер..заплатил ещё 2000р… оказалось, что панель администратора сервера не ставится по причине супер стабильной операционной системы на сервере и все работы будет производить их админ за 600р/час… Началось всё по новой… добрались до системы оплаты, та которая стоит e-pos.ru уже давно не подключает Скандинавские аукционы….мне просто сказали покупай модуль salescripts.ru/index.php?…… АВАСТ показывает там Трояна… ладно делать нечего решил купить за 70$ смс оплату…оплатил!!! как обещали до вечера поставить, так и не поставили… Алексей Сорокин сказал написать отличный отзыв!!! месяц назад при покупки поцарапанной болванки я обещал написать отзыв но всё откладывал не хотел обманывать таких же как я… И вот я сижу с поцарапанной болванкой без денег, без смс оплаты, скрипта, без сервака..на телефон, аську, Роман не отвечает…
Вот откуда берутся положительные отзывы просто ты или обманываешь и продолжается всё дальше или нет….
Не повторите моих ошибок…
Контакты лохотронщиков….
Контакты удалены. Вообще странный отзыв (admin)
Июн 10, 2009 в 07:55
Я правильно понял этот несвязанный рассказ?
Работник МВД желает организовать лохотрон, покупает скрипт и услуги по его установке и сам становится жертвой лохотрона? Браво!
Куда катится мир?!… [много-много матерных слов].
Июн 10, 2009 в 10:49
прикольно народ пишет :-) ! приклеили ярлык “лохотрон” и все тут! не спорю, большинство проектов будет соответствовать описанному выше, но… честность или не честность проекта напрямую зависит от его хозяев. зачем же все уравнивать? конечно, проверить нереально, готовые скрипты однозначно предусматривают возможность использования ботов, а вот будут ли они использоваться - это уже на совести организаторов. как объяснить что часть лотов уходит заведомо в убыток? ах, да!!! ну конечно они уходят ботам!! :-) ну это ВАШЕ мнение…
Мы тоже разрабатываем подобный аукцион уже 4 месяца (ну понравилась идея!) да, он еще сырой и не работает, да, за основу взяты стандартные скрипты, только все перерабатывается по новой под себя. И боты изначально убраны. ну не нужны они… возможные потери на начальном этапе работы можно считать долгосрочными инвестициями в имидж проекта, в его раскрутку методом “цыганской почты” если так можно выразиться. общая схема работы все равно предусматривает прибыль, хоть и не сразу. А ведь все равно будут кричать что вот очередной лохотрон!!! Я не собираюсь рекламить проект, кому надо - тот найдет, играть (и где играть) или не играть - тоже личное дело каждого, я не про это. Просто удивляет стремление приклеить ярлык. Жизненная позиция такая?
Dozorrus писал: “Интересно почему при публикации на форуме гагена ссылки на эту тему сразу влепили бан? странно как то, они вроде честные такие бояться нечего…” Вы правила у них читали? ссылки на сторонние ресурсы запрещены! при чем тут честность? при регистрации с правилами соглашались? кому понравится что их необоснованно поливают грязью у них же на форуме? а ссылка на эту тему - равноценное действие. p.s. К гагену не имею никакого отношения, скорее я его будущий конкурент :-) , как оно выйдет - покажет время. Но ребята хорошо работают - этого не отнять.
Июн 10, 2009 в 12:40
Александр
Вас просто обманули… Все покупные скрипты таких аукционов очень быстро “падают”. Для этого они и были написаны, чтоб “разводить” себе подобных. )) А теперь на земном языке:
ИМХО! На месте основателей скандинавок в русском сегменте Интернет, многие поступили бы также. Создается проект, который уникален своего рода и для того, чтобы быть единственными рабочим проектом пишется такой же скрипт, и распространяется в сети. Появляются много желающих КУПИТЬ его! Но тут все и начинается, сайт слетает, скрипт “дырявый”, таймер отключается сам, система висит и т.д. И все скандинавки на купленных скриптах слетают, а пользователь кричит - “аааа, лохотрон!!!!” И тут, как Робин Гуды, основатели (все понимают кто это…) - скандинавки выставляют на торги очень дешевые товары, чтобы каждый мог выиграть. Замануха!!!! ))) После чего происходит следующее, появляется масса желающих, которые ушли с “лохотронов” и стали испытывать судьбу на “главной скандинавке”. И все происходит сначала, боты практически не нужны, люди знают что тут можно реально купить. НО!!! Один купит, а сотня желающих - проиграют. И какой вывод??? Делайте его сами!
Это все мое личное мнение, ИМХО!
Если в чем то не прав, поправьте, или задайте вопрос, я много об этом знаю…
demjan - думаю что ответил на Ваше мнение… Кстати, делать очередной скандинавский - смысла уже нет ))) надо усовершенствовать как идею в целом. Наша фирма уже выпустила рабочий проект, в котором ботам просто нечего делать, будут только расходы если их создать… совершенно открытая система.
С позволением Олега, выставлю ссылку, но не тут. Не хочу накладывать негативную тень от скандинавок на наш проект.
Июн 10, 2009 в 14:11
to Роман: я это знал, вернее догадывался… вполне может быть такой сценарий. но скрипт мы дорабатываем сами, внося изменения… к слову - ошибок в нем действительно немерянно было. добавляем что то свое…
По поводу смысла клепать очередной аук… а нормальных то 1-2 всего! не бум показывать пальцем… весь бутор, который мы имеем сейчас - со временем вымрет ну или будет вяло существовать, принося небольшой доход за счет совсем зеленых пользователей инета. Любой проект нужно вести, и вести с умом… не надеяться что все вокруг лохи, не считать себя умнее остальных, серьезно относиться к делу…. любому… это не только инет-проектов касается.
Что касается аука - это не лотерея если проект честный. это борьба стратегий ну и кошельков тоже :-) (это прекрасно объясняет ситуацию, когда чел на торгах сливает гораздо больше стоимости лота - это не бот скорее всего - это стратегия! зачем так светить бота? их же можно менять!!! а глядя потом в историю такого чела, редкий оптимист будет тягаться с ним… проще уйти с лота… ну и в итоге этот монстр однажды затратившись, возьмет несколько лотов без особого труда, окупит затраты и в наваре окажется…) и конечно это не халява как хочется представить многим, но и не лохотрон… повторяю - это про честный аукцион! Скажете - таких нет? Не соглашусь! есть… и скоро будет еще один… ботов нет в принципе… это можно компенсировать продуманной стратегией торгов. конечно, работая честно, нужно быть готовым к некоторой “просадке” в финансовом плане, но это чистая стратегия. В долгосрочной перспективе честный проект будет приносить прибыль… не супер конечно, но и немалую. Нужно лишь вспомнить давно подзабытое слово “имидж”, который трудно заработать но так легко потерять.
Вообще на мой взгляд аук - это развлекуха с приятным бонусом. Там нечего делать человеку с тысячей в кармане, притом последней, в надежде выхватить товар подороже. Не готов проиграть деньги, тебе чужд азарт - тогда не входи вообще! Золотое правило.
Июн 10, 2009 в 16:00
demjan
По правде говоря, совсем недавно я также думал как и Вы. Но, понял, что очередной такой аук. не принесет доход (если играть честно), а будут одни большие расходы. Поэтому смысла в очередном таком проекте нет, даже если Вы сделаете супер заумную стратегию. Это просто нерентабельно! Ведь посудите сами, пользователи также думают как и мы с Вами, все мы люди! Если они просто будут покупать не торгуясь, т.е. один сделал ставку, время вышло - купил за 1р. второй - купил за 1р. и т.д. создадут себе очереди и будут выкупать у Вас товар по рублю )))))) И Вы никак такой сговор не предотвратите…ИМХО.
Можем ради интереса спросить у публики )))
Будет ли ЧЕСТНЫЙ (без ботный) аук. приносить доход?
ЗЫ- Надеюсь Вы поняли меня, просто голова загружена другими мыслями…
Июн 10, 2009 в 17:39
Конечно я Вас понял! Думаете не рассматривали такой вариант? Да рассматривали… и множество других тоже. такой сговор конечно не предотвратить, но… тут включается еще одна переменная в уравнение, а именно - случайный народ, не состоящий в сговоре (тут Вы правильно заметили - все мы люди)… и потом, есть много параметров, по которым можно судить, будут ли торги в данное время… ну есть некоторая доля риска, не спорю… но риск есть в любом бизнесе. а мне рисковать не впервой. это не голый риск, все просчитано в какой то мере, с какой то величиной погрешности…
можем спросить у публики, а что это даст? у когото есть реальный опыт? есть кто то, кто подошел серьезно к проекту, приложил массу усилий, при этом работал честно и у него не пошло??? позвольте усомниться :-) Мы не берем в рассчет сейчас кучу скороспелых ауков, сляпанных на скорую руку студентами-первокурсниками в надежде на легкую прибыль…
Я никого ни в чем не убеждаю, боже упаси… Будет ли оно рентабельным - только время покажет, а уж приложить все усилия я постараюсь. И уж поверьте - без обмана…
Июн 10, 2009 в 20:14
demjan
Хочется Вам верить! К Вам никаких претензий, просто стоит ли тратить деньги и пользоваться “чужой” идеей? Почему не придумать свою? Назвать по своему, и продвигать как уникальный проект, разве не лучше? Поверьте, все плюсы и минусы, были просчитаны еще 4 месяца назад.. Плюсов, если делать сканд.аук. по честному - просто НЕТ! Могу любой приведенный Вами довод, обосновать аргументами. Есть лишь одна альтернатива, избавиться от ботов, это полностью открыть систему. Вот ответьте на простой вопрос, как Вы будете отбиваться от негативных комментариев? Если у Вас на весь сайт будет написано СКАНДИНАВСКИЙ АУКЦИОН - самый… самый… самый ….
Извините, но то уже смешно! Прошу простить за резкость, я высказал свое личное ИМХО.
ЗЫ- но хотелось бы прочитать ответ на мой вопрос… ;-)
Июн 10, 2009 в 20:17
2 Олег
Когда Вы будете выдавать молоко за вредность и поддержку темы ;-)
Июн 10, 2009 в 20:51
Приезжайте, налью :)
Июн 10, 2009 в 21:15
я бы рад открыть систему, но как? тот еще вопрос! в идеале конечно, было бы здорово дать доступ постоянный какой-нибудь независимой и уважаемой конторе, дабы они могли мониторить работу сайта и в случае мошеннических действий администрации - немедленно сообщать об этом… Вы знаете такую организацию, которая взялась бы и репутация которой однозначно не вызывала сомнений ни у кого?
Конечно, лучше придумать своё! но у меня либо с фантазией плохо либо все уже придумано до нас :-) и в каждом деле есть конкуренция… достойной конкуренции в этой сфере я пока не вижу - практически монополизм…
А не будем писать на сайте “самый, самый” скромнее надо быть - и люди потянутся. ну кто сейчас ведется на самого-самого? ток человек недалекий…
Не буду описывать все ньюансы, но мы найдем как заинтересовать народ, найдем как защититься от недобросовестных посетителей, пусть не на 100% но расслабиться точно не дадим.
А негатив обосновывать нужно! Ну это право по детски - обвинять, основываясь только на ощущениях.
Раз в полгода можно проходить какой нить независимый аудит сайта и отчет выкладывать… думаю есть варианты… пусть проверяют все логи… вобщем задавшись целью - можноповысить прозрачность… надо только подумать…
Резкости я у Вас не увидел, все нормально…
Июн 10, 2009 в 23:05
demjan
Вы не совсем поняли меня, но ответ хороший)
Вокруг надо копать, а не вглубь ;-)
Ок, не буду ходить вокруг да около, Вам не стоит пытаться найти минусы и исправлять их, это изначальный убыток! Не стоит развивать эту тему, она чужая и усовершенствовать ее сложно, т.е. можно ввести совершенно другую систему, полностью противоположную… ой, спалил тему ;-)
Если Вы прочитаете выше написанные темы, мною, то поймете что мы сделали это, проект только-только открылся.
demjan - если Вам некуда девать деньги и усилия, то делайте, могу пожелать только удачи, искренне!!!
Или же, можем с Вами связаться. С позволения Олега, моя почта: webmakews(a)gmail(.)com
2 Олег, если я приеду, то надо будет налить что то покрепче ;-)
Кстати, Олег, у нас уже был первый покупатель - доволен.
Июн 11, 2009 в 10:47
Я пару дней назад залез на один из таких аукционов, выиграл товар на начальных бесплатных ставках, но что бы получить товар с меня потребовали копию паспорта в виде картинки.
Внимание вопрос:
Зачем создателям аукциона копии паспортов участников аукциона?
Ваши версии?
Июн 11, 2009 в 11:21
2 Дмитрий
Вы попали в программу - что? где? когда? ))))
Копию документа могут попросить в том случае, если организаторы хотят убедится в том что Вы реальный человек…
На самом деле это совершенно бесполезное действие, либо же организаторы что то придумали для себя. Например, пытаются показать что у них все серьезно. А так, какая разница и что сравнивать? )) Ведь Вы покупатель, оплатили товар, указали адрес - что еще нужно? Ничего, ждать товар и все! Мое ИМХО - это полный бред отсылать копии документов!
Один совет - ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА!!!! Внимательно!
Если покупка (не важно какая) была совершена на сайте, то организатор несет полную ответственность за доставку товара покупателю.
Июн 11, 2009 в 11:54
Нет я маленько ошибся, чтобы товар перевести в деньги нужен паспорт
Июн 11, 2009 в 12:19
to Роман, не могли бы вы мне скинуть ссылку на ваш проект? уж очень интересно что вы там придумали) сюда: fordsoft(собака)mail.ru.
Июн 11, 2009 в 12:51
да да…мне тоже очень интересно можно ссылочку сюда bravo666(собака)yandex.ru
Июн 12, 2009 в 21:45
эх, кругом одно простите на***лово
Июн 12, 2009 в 21:47
да и спасибо Олегу, автору этого поста!
Июн 13, 2009 в 21:26
Скажите, если обнаружится что сайт с аукционом это лохотрон, то, что по законодательству будет? Мощенечество в особо крупных размерах?
И вообще как госструктуры следят за такими сайтами?
Июн 14, 2009 в 00:11
RiZak
>если обнаружится что сайт с аукционом это лохотрон, то, что по законодательству будет?
Доказать это невозможно!
>Мощенечество в особо крупных размерах?
В каких размерах? )))) извините, не сдержался. Нет, это не особо крупные размеры… и этим никто не будет заниматься.
>как госструктуры следят за такими сайтами?
Следят тайком ))) на самом деле никак не следят, может скоро и начнут, но пока никак. Об этом уже тут писали, почитайте что пишут люди.
PS.Олег, может на работу меня возьмете, я тут на вопросы отвечать буду )))))))
Июн 14, 2009 в 10:59
Я подумываю об обратном - закрыть тут комментарии. Нового уже никто ничего не добавит, а спам ежедневно удалять из списка модерации надоело.
Июн 14, 2009 в 11:57
Посмотрел я гаген аукцион, это чистый воды лохотрон!
Там на карту оплаты 20 ставок некоторые люди убивают по 50 ставок!
Июн 15, 2009 в 01:24
“Я подумываю об обратном - закрыть тут комментарии. Нового уже никто ничего не добавит”
Да, пожалуй, тема себя исчерпала)). Можно, кстати, рассмотреть родственную тему - “телевикторины”, типа “угадай слово из 10 букв”…
Тоже - суть игорный бизнес (получение приза зависит от случайных факторов), плюс явный обман - угадавший почему-то оказывается всегда в конце отведенного на вопрос времени, хотя вопросы, мягко говоря, не для интеллектуалов, плюс явно подставные звонки…
Июн 15, 2009 в 12:28
Ну вот, а вы тему телеелеугодаек раскрыли. Больше и добавить нечего.
Июн 15, 2009 в 13:44
Есть еще кое-чего)))
Возврат там интересный….
Если, допустим, по законодательству для игрового автомата процент выигрыша должен быть не менее 90%, для лотереи призовой фонд не менее 50% от сбора, то тут…
С сайта одной из контор, организующих ЭТО: К участию в викторине допускается каждый 10-й, совершивший звонок на короткий номер. К прямому эфиру (соответствено - возможности получить приз) - каждый 500-й из допущенных.
Стоимость звонка 70-80 руб. Итого на каждые собранные 350-400 тыс руб, выплата выигрыша - 2-12 тыс руб…. Неплохо получается, ага… Даже при наичестнейшей организации - согласно заявленным правилам… :-/
Июн 17, 2009 в 13:01
Уважаемый Олег!
Спасибо за создание и раскрытие темы!
С закрытием не совсем согласен, наверное более правильно будет, вопреки всему, дать список всех извесных ссылок на аукционы. Слава богу и байту! у нас пока свободный тырнет и каждый делает выводы для себя сам. Запретный и охаянный (с чьейто точки зрения) плод как извесно более интересен.
От себя выражу еще раз благодарность ВСЕМ за раскрытие темы. Смотрел на них долго, ввиду того что моя фамилия не числится в списке алигархов имел желание приобрести товар ….. ну и так далее цитировать не буду. Мой вывод - нет ни честности ни чести. По честному - проект убыточен. Без чести - все убждают что “на моем проекте ботов нет”!
Июн 17, 2009 в 21:36
Закрытие темы не очень то актуально, хоть изредка но и попадаются интересные мысли и рассуждения.
Июн 17, 2009 в 21:38
По мнению многих здесь присутсвующих, как можно доказать что у тебя ботов нету на аукционе???
Июн 18, 2009 в 03:13
demjan
Предлагаю нам объединить усилия в обеспечении открытости аукционов. Я надеюсь, что наш портал gagen.biz станет именно той независимой “организацией”, о который Вы говорите.
Роман
Пришлите, пожалуйста, ссылку на ваш проект на bozo(собака)gagen тчк biz
Июн 18, 2009 в 09:33
to Bozo
как Вы это видите? честно говоря - не понял. можно подробнее?
Июн 18, 2009 в 14:00
demjan
Пока я вижу это только приблизительно. Думаю, путь лежит через анализ открытой статистики по торгам. Для этого нужно придумать, как используя её, можно продемонстрировать честность (или наоборот) аукциона.
Июн 20, 2009 в 14:53
Здравствуйте уважаемые. Гетбай - лохотрон, практически все участники - боты. Раньше это были только домыслы, а теперь есть реальные тому доказательства. Недавно их сайт около недели не работал, а 06.06.09, когда сайт заработал вновь, произошла накладка, и все боты вместо обычных аукционов 6 дней торговались на учебных! За эти 6 дней я выиграл около 40 лотов, общей стоимостью 240000руб. Я начал размышлять, с чего это вдруг мне так повезло, и всё понял. Посмотрите логи аукциона 31499, или 31247. Эти демо-аукционы, как и многие другие, проходили с 6-го по 12 июня. В логе все боты видны как на ладони! Это больше 100 ников со стажем и кучей взятых лотов. Посмотрите логи ставок победителей в завершенных аукционах. 99% победителей за все полгода работы сайта - это боты гетбая, все они с 6-го по 12-ое июня играли на демо-аукционах!
Естественно, денег мне не переводят, и лоты не высылают…Я и еще несколько человек в понедельник пишем заявление в милицию. Всем пострадавшим могу выслать сканы договора и логов аукционов, в которых засветились боты. Пишите alex067709@rambler.ru
Июн 23, 2009 в 09:35
Я вообще считаю, что интернет аукционы созданы в первую очередь для получения прибыли самим владельцем, я слежу за их развитием примерно с декабря 08 года, недавно попробовал силы на гагене, бегелоте и бидстере, победы с 18 ставок за копеешную wm карту добился только на бегелоте, в итоге на все три аукциона я потратил 980 рублей, а моим призом показалась карта номиналом в 1000. Пришел я к выводу, что при правильном подходе побеждать можно, но я больше участвовать не собираюсь, я не рисковый человек.
ПС спасибо, за тему, я мало где находит столько вразумительных ответов без тупого спама
Июн 23, 2009 в 18:47
Да, честно скандинавки работать не могут. Есть один белорусский аукцион goodwin.by который вроде пробует работать честно, так вот насколько мне известно, он на гране банкротства… Так что делайте выводы господа.
Июн 23, 2009 в 22:46
Надоело читать. Всё спорите, спорите…А смысл? Я очень осторожно отношусь ко всяким таким играм (попал с золотым кошельком), долго изучал один аукцион. Просто надо немного думать головой, иметь немного денег а так же немного фарта. Я выиграл недавно довольно неплохую вещь, причём свои финансы я считал до копейки. Я ВЫИГРАЛ!!! и мне всё равно кто проиграл, кто заработал - мне главное что ЭТО стоит у меня на столе и радует глаз. А про ботов пусть думают другие….
Июн 24, 2009 в 14:04
sanekkasper - ссылку забыл указать :-D
люди и в казино выигрывают, кстати, и в лотерею - но есть одно для всех азартных игр правило - проигрывает больше людей, чем выигрывает..
Июн 24, 2009 в 18:40
Роман скиньте пожалуйста идею Вашего проекта на casualman@list.ru
Июн 25, 2009 в 18:44
господа господа - чего зря спорить голословить, а
Июн 25, 2009 в 19:00
(извените за очепятку) чего зря спорить и голословить - айда все на аукцион проверять лохотрон это или не лохотрон )) Не позволим умереть “бизнесменам” с голоду в кризисный момент ! )))
кто ппроверит отписывайтесь а рассуждалово ненадо - нада практика на личном опыте )))) Гы
по секрету: я слышал шанс выграть есть тока после 20й ставки а некоторые после 5й уже руки опускают кричат что это лохотрон и уходят кричать на форумах
если захотите мне дать денех за пиар - давайте ) если что я еще могу рассказать что я там чуть чуть телевизор не купил за 1000 (не выграл) но это уже другая история - а то без денех п-ть неинтересно както )
Июн 25, 2009 в 19:09
ДенеХ нету проверять))) подкиньте….
evgenii - кого пиарим? какой сайт представляем?
ЗЫ- тут собрание владельцев скандинавских аукционов)))))
Июн 25, 2009 в 19:19
RE: Олег Шаломанов: Я подумываю об обратном - закрыть тут комментарии. Нового уже никто ничего не добавит, а спам ежедневно удалять из списка модерации надоело.
а что ты хотел услышать ? на каждое действие обязательно найдется противодействие -
Тут как грится какой народ такой и бизнес ) я вот сижу и сам думаю какой бы лохотрон придумать чтоб “почестней” ) , а то чет по честному нормально зарабатывать ваще не получается
Июн 26, 2009 в 12:02
Я вообще не играю, мне денег жалко на такой бред, но я смотрел, изучал эти системы. По-моему, понять лохотрон или нет можно взглянув только на раздел вопросов и ответов и в графу “Почему стоит доверять именно этому аукциону.” Все как будто оправдываются. Самый честный ответ увидел только на iaukcion.ru
Но всё равно не стал играть….
Июн 26, 2009 в 19:11
Действительно самый честный ответ =)
“Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later. “
Июн 26, 2009 в 20:29
Очередной тотализатор, который успешно обошел законодательство в отношении азартных игр, не более. Лохотрон он для тех, кто в силу недоразвитости верит, что это - аукцион.
Июн 27, 2009 в 01:02
>Здравствуйте, скажите пожалуйста бот может делать ручные ставки или только автоставки?
это как агент Смит в Матрице - он может ВСЁ :)
Июн 29, 2009 в 18:05
Роман-Роман…
так всех заинтриговали, ну прям пыль в глаза пущена шо пипец.Нет ботов? Согласен. Но и покупателей у вас что-то не наблюдается..
Посмотрим, выживет ли такая модель аукциона. битовая маска групп - это прикольная фича. кстати, у вас уже появились последователи..
Июн 29, 2009 в 20:56
Freeage )))
А кто Вам сказал что это конечный результат? Еще ведутся работы, над дополнением… и еще кое что, очень любопытное…
А покупателей мало, потому как рекламы нет, она появится на днях.
И еще, не помню кто Вы, может назоветесь? на почту мне напишите…
Июн 30, 2009 в 00:54
Роман,
я тут, кстати, подумал, что ваш аукцион в плане эффективности применения ботов ничем не отличается от других СА: выставили вы товар по -20%. Допустим, нарисовался один реальный игрок. Тогда система, чтобы не отдавать товар ниже уровня прибыльности, начинает торговаться до тех пор, пока игрок(и) не вложат в аукцион критическую сумму. Ну а если победителем стал бот - ну и ладно, не беда :-)
Июн 30, 2009 в 02:33
Freeage,
мне вот очень интересно, кто вы и кого представляете?
Неужели вас так сильно задел проект Романа? Или просто так хочется верить в том, что у тебя все хорошо, а у других плохо? =)
Ну честно, что вас так задело? Объективных “экономических” причин я не вижу, только эмоционально персональные.
Я не знаком с внутренними механизмами, но даже поверхностный анализ скажет вам о том, что они не уходят в убыток, даже если продадут товар с 1 ставкой. Если конечно у них нет субсидированных товаров, но это идет как расходы на продвижение.
Применение ботов в данной ситуации нерентабельно, тк. цены не дармовые, таймер не стремиться к нулю, нет психологически давящих факторов. Все затраты на постоянное привлечение новых пользователей просто не будет окупаться.
Я уж промолчу про то, что взять листочек бумаги и посчитать сколько получит пользователей возврата ставок от ботов, то это точно надо бится головой об стену в течение месяца, чтоб догадаться запустить туда ботов =D
Просто интересно вы их расцениваете как конкурентов скандинавкам чтоли? Помоему наоборот, это им логично расценивать скандинавки как угрозу, так как они подрываете доверие пользователей к интернет аукционам вообще.
И вообще причем тут проект Романа?
Июн 30, 2009 в 07:47
Ключевая фраза. Тут про скандинавские аукционы речь. Про проект Романа могу отдельную статью сделать :)
Июн 30, 2009 в 08:52
Олег - был бы только признателен ;-)
Freeage - вами движут эмоции, как правильно заметил Павел, спасибо )), но никак не здравый смысл. Для начала прочитали бы правила, подумали выгодно ли в данной ситуации использование ботов, а уж потом писали бы… Вы так и не представились, кстати. То что вы представляете скаднд.аук. сомнений нет - а ваше высказывание по поводу - “у вас уже появились последователи” - меня только радует )) только вот незадача будет, когда “последователи” упрутся в различные подводные камни, о которых вы даже не догадываетесь.
И еще, зависть - это порок ))))
Павел - спасибо за поддержку, человек просто не умеет считать, по всей видимости.
ЗЫ- “как конкурентов скандинавкам” - только для этой цели и разработан проект.
Зыы- Freeage кто же вы? Как я понимаю мы общались по эл.почте, так интересно )))
Июн 30, 2009 в 12:39
После прочтения статьи я тоже как-то задумался, а как сделать подобный аукцион - но с “автоматическими” гарантиями честности… В принципе, идея вырисовалась, которая гарантирует и отсутствие накрутчиков-ботов, и отсутствие ситуации, когда товар уходит в убыток организатору, хотя в ней есть моменты, которые надо обдумать еще, да и не такая она азартная - по крайней мере, сделав одну-две ставки в ней точно выиграть нельзя)). Хотя сохраняется основная идея - несколько участников “скидываются” на товар для одного (и на прибыль организатору))). Было бы интересно почитать статью по проекту Романа, сравнить с моими мыслями…
Июн 30, 2009 в 15:22
Андрей - азарт можно применить и в другом случае. Если очень хорошо представить, конкретно со стороны пользователя, что нужно и чего не хватает, то можно многое придумать. По повод статьи, еще немного рано что либо обсуждать, готовится еще несколько идей, которые вот-вот появятся.
Да простят меня владельцы скандинавок, но их бизнес модель я не считаю конкурентом )) Потому как расходятся запланированные цели.
Тем более что проект только разрабатывается моей командой специалистов, а права принадлежат очень даже серьезной фирме.
Ваши мысли можете сравнить пообщавшись со мной по эл.почте. ))
Июл 01, 2009 в 10:57
Ребята,
ну что вы в самом деле :). тут же школьная математика за 5-й класс - решить одно линейное уравнение, чтобы вычислить кол-во ставок, необходимое для покрытия разницы между стартовой ценой аукциона и закупочной ценой.
Роман, Павел. Я никоим образом не хочу здесь дискредитировать чей-то проект. Просто утверждение Романа о “честном аукционе” несколько, эм.. оптимистично. ;-)
Роман, вы ошиблись, я не общался с вами по email.
Июл 01, 2009 в 12:42
Freeage - вы немного путаете вещи, тут обсуждение скандинавских аукционов, и о их честности. У нас же, совершенно другое направление и совсем другая система. Дискуссию мы можем продолжить в личном общении, если у вас есть вопросы, после чего можете высказать свое предположение и выводы.
Так если мы не общались, откуда информация о нашем проекте и что за последователи? ))
Напишите мне на почту: webmakews(a)gmail(точка)com
Июл 01, 2009 в 14:22
Кстати, любителям посчитать, за сколько “реально был продан товар” на скандинавском аукционе - следует учитывать, что от стоимости ставок, купленных через СМС, аукциону достается чуть больше половины… Агрегатор коротких номеров забирает не менее 40% истраченной на СМС суммы ;)
Июл 01, 2009 в 15:28
Извенюсь за уход в оффтопик.
Freeage:
“ну что вы в самом деле :). тут же школьная математика за 5-й класс - решить одно линейное уравнение, чтобы вычислить кол-во ставок, необходимое для покрытия разницы между стартовой ценой аукциона и закупочной ценой.”
Если не учитывать прочии статьи расходов, стартовая цена будет больше закупочной цены. Поэтому количество ставок необходимаое для покрытия разницы будет отрицательным или равно нулю.Поэтому я и удивляюсь, что вы с этой школьной математикой не справляетесь. Действительно странно.
Июл 01, 2009 в 16:33
Товарищи, дождитесь, пожалуйста, отдельной статьи по проекту Романа. Выйдет ориентировочно в течении 10 дней. Там можно будет во всю предаться расчетам :)
Если еще не подписались на RSS-ленту, то как раз можете это сделать, чтобы не пропустить статью.
Июл 02, 2009 в 05:16
Последний пост, извините, не удержался.
Павел, перечитайте, что Вы написали:
“Если не учитывать прочии статьи расходов, стартовая цена будет больше закупочной цены. Поэтому количество ставок необходимаое для покрытия разницы будет отрицательным или равно нулю.Поэтому я и удивляюсь, что вы с этой школьной математикой не справляетесь. Действительно странно.”
Внимание, вопрос: если со старта цена выше закупочной - с какого перепугу я буду покупать (делать первую ставку) на аукционе и тратить по 5 рублей за ставку, если я могу купить товар по такой же цене в интернет-магазине?
Также замечу, что на ряд товаров цены, представленные на аукционе выше цен на том же price.ru.
На этом все, ждем статьи про ресурс Романа ;-)
Июл 02, 2009 в 09:16
to Freeage
1) Вы так и не ответили на мой вопрос…
2) Цитата: “с какого перепугу я буду покупать (делать первую ставку)…”
- видимо вы очень плохо разобрались с проектом, к тому же говорите что появились “последователи” ))) Как вы можете это утверждать не поняв суть?
3) Напишите лучше о скандинавском аукционе, что вы думаете о них???
Хотелось бы послушать вас ))
ЗЫ- Не стесняйтесь, напишите ваше мнение о скандинавке… повторять за кем то - очень легко, а свое придумать - сложно!!! Европейский аукцион - ваша затея? ;-)
Июл 02, 2009 в 12:57
2 Роман:
“видимо вы очень плохо разобрались с проектом”
Ситуация (условная): товар у производителя стоит 100 рубей. В интернет-магазине он стоит 110 рублей. У вас он стоит 107 рублей. За каждую ставку я трачу 5 рублей, снижая цену на 1 рубль. Мне нужен товар. Какой мне смысл торговаться на аукционе, если я могу купить его в интернет-магазине?
Как вы объясните выгоду _новым_ пользователям? Пользователи не читают что вы там написали. Они смотрят на цену: “Nokia 5800 за 12990 рублей?! Ха! Он в соседнем киоске стоит 7 тысяч”.
Ну, поясните, в чем я не прав?
Июл 02, 2009 в 13:26
Как я правильно предполагал, тема скандинавских аукционов себя исчерпала и пошла в другое русло. Об этом новом русле будет отдельная статья.
Комментарии закрыты. Все-равно добавить уже нечего, а спам с указанием честных-пречестных скандинавских аукционов и с продажей скриптов скандинавских аукционов вычищать надоело.